Arcades 3D - Foro

De todo un poco => Miscelánea => Política => Mensaje iniciado por: eldraku en Octubre 21, 2015, 12:59:17 am

Título: Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Octubre 21, 2015, 12:59:17 am
(http://vignette3.wikia.nocookie.net/es.megaman/images/5/5a/A_tomar_por_culo.png/revision/latest?cb=20130227014917)

Pues ya que políticos y medios parecen haber empezado la campaña electoral, abro este hilo ya, para ir poniendo opiniones, noticias y demás cosillas relacionadas con las elecciones del 20D

Yo tengo algunas inquietudes que contaros, pero prefiero dejaros escribir a vosotros primero  ;D
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Octubre 27, 2015, 05:28:05 pm
(https://bitacoradegalileo.files.wordpress.com/2010/12/anular-octubre-2005.jpg)

¡Mirad! ¡Es el PP!
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Doomguyer en Octubre 27, 2015, 09:55:07 pm
(https://bitacoradegalileo.files.wordpress.com/2010/12/anular-octubre-2005.jpg)

¡Mirad! ¡Es el PP!
no entendi el chiste ?
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Octubre 27, 2015, 11:41:01 pm
pues en un principio pensaba que era una representación de cómo se le estaba quedando el ojete a Albert Rivera tras su búsqueda de centro-centro y pa´dentro
pero ahora que me fijo mejor diría que es la coleta de Pablo Iglesias on fire
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Cybercoto en Octubre 29, 2015, 12:08:58 pm
Podríamos hacer una porra para las generales.
Yo digo que el PP gana pero no tiene suficientes votos para gobernar, y acabara gobernando Pdr Snchz con ayuda de Ciudadanos. Tampoco veo descabellado un pacto de PP - Ciudadanos, pero creo que es demasiado pronto para que se suiciden del todo políticamente, así que a lo mejor eso lo vemos en las siguientes.

En cuanto a Pablemos, tiene pinta de que lo tienen difícil. De todas formas, aunque no estoy identificado al 100% con ellos, espero que saquen lo suficiente para poder estar en medio dando por culo a los otros partidos.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Octubre 30, 2015, 01:55:57 am
yo no me creo mucho lo del desinfle de Podemos y el auge de Ciudadanos. En 1º lugar, la última referencia es la de las catalanas, en donde presumíblemente C´s iban a tener apoyo. Sospecho que se está aprovechando esa coyuntura para dar alas a C´s e intentar así frenar a Podemos. Mientras que antes a Podemos los políticos y medios les hacían acoso y derribo, a C´s parecen estar poniéndoles un camino de rosas...

Además, pienso que a la gente no le haría mucha gracia que en las autonómicas C´s pactara gobierno con 2 de los mayores focos de corrupción: el PP madrileño y el PSOE andaluz, siendo que en campaña la ponían como barrera para posibles pactos...

Y ahí mi inquietud hacia un partido bisagra que dará el poder a unos u otros según le interese tras los resultados electorales.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Octubre 31, 2015, 03:50:11 pm
Cita de: Rajoy
Mientras yo sea presidente del Gobierno, nadie romperá la unidad de España".

Cita de: Cospedal
El PP desde el Gobierno, y los ciudadanos desde las urnas, vamos a evitar cualquier intento de dividir España

¡muchas gracias, mis queridos salvapatrias!, pero afortunadamente no necesitamos de la ayuda de vuestro prestigioso partido político, los demás también podemos hacer las cosas igual de bien que uds...
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Noviembre 02, 2015, 08:02:08 pm
ajjj...

Albert Rivera plantea un Gobierno tripartito con el PP y con el PSOE
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2015/11/02/albert-rivera-plantea-gobierno-tripartito-pp-psoe/0003_201511G2P16991.htm
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Noviembre 29, 2015, 06:35:39 pm
os planteo una duda algo difícil, ya sabéis que se vota al Senado y al Congreso, y vengo oyendo desde hace tiempo que el Senado resulta inútil:
http://politica.elpais.com/politica/2011/11/11/actualidad/1321044223_166934.html

 ¿habría que votar para el Senado a tu partido favorito o mejor a Escaños en blanco?
(http://rotaaldia.com/upload/img/periodico/img_10361.jpg)
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: estilete en Noviembre 29, 2015, 11:28:21 pm
¿No os da que pensar que IU no esté en los debates? Siendo Garzón en varias encuestas el mejor valorado y siendo la tercera fuerza en el Parlamento, me huele mal que hayan hecho por meter este año dos partidos más en "El Debate", ambos emergentes, y a IU la dejen fuera.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Noviembre 30, 2015, 06:09:28 pm
no entendi el chiste ?

La legislatura del PP ha sido como un eclipse de cuatro años, pero vienen otros cuatro más de propina :).

Podríamos hacer una porra para las generales.
Yo digo que el PP gana pero no tiene suficientes votos para gobernar, y acabara gobernando Pdr Snchz con ayuda de Ciudadanos. Tampoco veo descabellado un pacto de PP - Ciudadanos, pero creo que es demasiado pronto para que se suiciden del todo políticamente, así que a lo mejor eso lo vemos en las siguientes.

En cuanto a Pablemos, tiene pinta de que lo tienen difícil. De todas formas, aunque no estoy identificado al 100% con ellos, espero que saquen lo suficiente para poder estar en medio dando por culo a los otros partidos.

Veo más factible PP-C's que PSOE-C's. Y Podemos está para joder al PSOE y engullir a la berdadera hizkierda (recuerdo IU, que han presentado Unidad Popular. Vamos, hacen como el detergente Kalia: Kalia->Kalia-Vanish->Vanish). Creo que C's se suicidará pronto, como le va a pasar a Podemos en Extremadura, Asturias y Andalucía en las próximas autonómicas.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Noviembre 30, 2015, 11:06:07 pm
ojalá C´s no acabe engañando a los votantes de izdas...

¿si no cómo se explican estas portadas tan majicas de nuestro diario favorito?
[spoiler](http://1.bp.blogspot.com/-5m7I_vIns2I/VT1c5LAU45I/AAAAAAAAPbE/0FCHtfbv40g/s1600/abc.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/B_NTk1eW8AANWrc.jpg)
(http://img.kiosko.net/2015/10/30/es/abc_sevilla.750.jpg)
(http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/1/8/portada-abc-04-10-2015-1443914451781.jpg)[/spoiler]


en comparación con otras, verdad?
[spoiler](http://media.meltybuzz.es/pmedia-2578012-ajust_640-f1418031005/portada-del-abc-8-de-diciembre-de-2014.jpg)
(https://www.ucm.es/data/cont/media/www/pag-69667/abc.750.jpg)
(http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/9/1/portada-abc-11-07-2015-1436569164219.jpg)[/spoiler]

a mí ese diferente trato me dice mucho... por no olvidar que...
(https://barriodelpilar15m.files.wordpress.com/2015/05/cej5sbnw8aivx9t.jpg)
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Diciembre 17, 2015, 05:01:04 pm
en esta época de los memes, el puñetazo a Rajoy no me despierta ninguna diversión, porque evidencia la triste realidad a la que se enfrentan los famosos, ya sean políticos, deportistas o cantantes: la lógica estadística apunta a que si eres famoso, podrá sucederte en algún momento que algún pirado o subnormal quiera agredirte. Y lo cierto es que hacer campaña electoral por la calle es peligroso para todos los líderes políticos

No pienso decir que me alegro, en democracia jamás justificaré la violencia
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Diciembre 19, 2015, 03:15:23 pm
¡y aquí mi último post político antes de las elecciones! ::risa::

si alguien tiene pensado votar a C´s por favor que eche un ojo a este artículo (ha habido algunas declaraciones importantes suyas un día antes de la jornada de reflexión)

http://www.infolibre.es/noticias/diario_indeciso/2015/12/19/rivera_destapa_42487_1782.html

y a partir de ahora, felicitaros a todos los que votéis, porque seguro que lo haréis con las mejores intenciones  :)

y a los que no queráis votar, pues ya tendréis 4 años más para pensar si os animáis echar el susodicho papelito en la próxima

y ahora sí...

(http://madrillano.com/wp-content/uploads/2015/03/keep-calm-and-alea-jacta-est1.png)
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Diciembre 19, 2015, 05:58:27 pm
¡y aquí mi último post político antes de las elecciones! ::risa::

si alguien tiene pensado votar a C´s por favor que eche un ojo a este artículo (ha habido algunas declaraciones importantes suyas un día antes de la jornada de reflexión)

http://www.infolibre.es/noticias/diario_indeciso/2015/12/19/rivera_destapa_42487_1782.html


Y si a ese alguien no le apetece leer, que simplemente vea el vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=Zku8AplDcxM&feature=youtu.be

Blanco y en botella. Por lo menos ha tenido el detalle de reconocerlo, aunque haya sido a falta de 1 día.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: skillag(b) en Diciembre 20, 2015, 01:51:40 pm
Ya, apoyará a los más votados y no a una coalición de perdedores, cuando lo de coalición de perdedores lo ha usado el PP creo que meses atrás, sólo lo reciclan. Me parece que la campaña de Ciudadanos se va a estudiar como lo que no se debe de hacer...no me duele nada que la pifien. :)
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Cybercoto en Diciembre 20, 2015, 10:34:48 pm
Me alegra haberme equivocado en mi predicción sobre Ciudadanos.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Diciembre 20, 2015, 11:55:13 pm
El PP en el Senado.

(https://bitacoradegalileo.files.wordpress.com/2010/12/anular-octubre-2005.jpg)

El PP en el Congreso.

(https://bitacoradegalileo.files.wordpress.com/2010/12/anular-octubre-2005.jpg)

En el Senado pueden tumbarse leyes, para aquellos que dicen que el Senado a tomar por culo, que es un gasto y tal.

Salvo mi error con C's, acerté en el resto.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Diciembre 21, 2015, 02:03:35 am
joder, PP + C´s casi consiguen la temida mayoría absoluta  :o

y delusion, los medios (he leido unos 10) no dan todavía la victoria a la dcha, Se habla de cálculos muy ajustados para pactos y nada claro... habrá que esperar algún día para ver cómo va la cosa...

y bueno, yo personalmente estoy contento, no me gustaba el bipartidismo y ahora los diputados están mçás repartidos y equilibrados que en la anterior legislatura, lo que supongo que permitirá más diálogo y por lo tanto un mejor gobierno y leyes más adecuadas para la población.

y sobre lo que dices del Senado, acabo de leer que el senado puede retrasar pero no tumbar leyes. en ABC por ejemplo dicen
"Así, los proyectos de ley del Gobierno –con mucho los más numerosos- se presentan y se tramitan en la Cámara Baja. El Senado puede vetarlos o enmendarlos, pero tanto sobre el veto como sobre las enmiendas decide finalmente el Congreso. Lo mismo ocurre con el proyecto anual de presupuestos generales del Estado."
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Doomguyer en Diciembre 21, 2015, 03:54:50 pm

En el Senado pueden tumbarse leyes, para aquellos que dicen que el Senado a tomar por culo, que es un gasto y tal.

Salvo mi error con C's, acerté en el resto.

Para los que crean que el pp ganó, nada más lejos de la realidad, en realidad la derecha parece completamente K.O a día de hoy. a mi me parece que Es mas probable que en intentos sucesivos de investidura el psoe y el resto de izquierdas acabe haciendo presidente a coleta morada que que el pp consiga la presidencia, quizá si se va mariano sí, pero esta nueva legislatura me da a mi que no va a durar ni medio santiamén

sobre el senado, puede rechazar leyes una sola vez, lo que equivale a retrasar, pero la ultima palabra la tiene el congreso, así que el senado significa una piedra en el zapato pero nada más.

En mi opinión ha ganado podemos, ahora en cierto sentido les apoyo en el aspecto de la reforma del sistema electoral, hace falta un cambio ahi en la base del sistema para que la política no se paralice, si esque de verdad las nuevas fuerzas han llegado para quedarse.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Diciembre 21, 2015, 05:22:34 pm
¿El PSOE con los independentistas?. Le veo antes dejando gobernar al PP, fíjate lo que te digo. Y mira que me gustaría equivocarme.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Diciembre 22, 2015, 12:01:34 pm
joder, PP + C´s casi consiguen la temida mayoría absoluta  :o

y delusion, los medios (he leido unos 10) no dan todavía la victoria a la dcha, Se habla de cálculos muy ajustados para pactos y nada claro... habrá que esperar algún día para ver cómo va la cosa...

El PP ha ganado las elecciones. C’s se abstendrá para dejar al PP gobernar... Pues vaya, han ganado. Le quedan las negociaciones, pero el pescado ya está vendido. E ignoras el casi 27% de abstención (de lo que SIEMPRE se aprovecha el PP).

Y si no se llega a ningún acuerdo, habrán elecciones y volveremos a 2011 con mayoría absoluta del PP. Acojona el panorama, ¿eh?

y bueno, yo personalmente estoy contento, no me gustaba el bipartidismo y ahora los diputados están mçás repartidos y equilibrados que en la anterior legislatura, lo que supongo que permitirá más diálogo y por lo tanto un mejor gobierno y leyes más adecuadas para la población.

Y dale con el bipartidismo. Que el problema no es el bipartidismo, es el sistema electoral, copón. A ver cómo te explicas que IU/UP no esté detrás de C’s en votos y ha recibido una miseria de escaños. Está por detrás de PNV.

Entiende que solo hay dos opciones: izquierda o derecha. Por mucho que suene a falso dilema, es la realidad. Algunos partidos tirarán más al centro o a izquierda/derecha, pero son dos opciones muy claras. Y que yo sepa el bipartidismo no ha acabado (debilitado sí), porque PP y PSOE se han llevado la mayoría de los votos, a pesar de que se ha dividido el voto. Leñe, que es de cajón de madera de pino.

y sobre lo que dices del Senado, acabo de leer que el senado puede retrasar pero no tumbar leyes. en ABC por ejemplo dicen
"Así, los proyectos de ley del Gobierno –con mucho los más numerosos- se presentan y se tramitan en la Cámara Baja. El Senado puede vetarlos o enmendarlos, pero tanto sobre el veto como sobre las enmiendas decide finalmente el Congreso. Lo mismo ocurre con el proyecto anual de presupuestos generales del Estado."

sobre el senado, puede rechazar leyes una sola vez, lo que equivale a retrasar, pero la ultima palabra la tiene el congreso, así que el senado significa una piedra en el zapato pero nada más.

Vale, es para vetar, me equivoqué. De todas formas, si quieres, por ejemplo,  reformar la Constitución necesitas 3/5 partes del Congreso y Senado a favor. Y el PP no está por la labor de reformar nada y hace mucha falta.


Para los que crean que el pp ganó, nada más lejos de la realidad, en realidad la derecha parece completamente K.O a día de hoy. a mi me parece que Es mas probable que en intentos sucesivos de investidura el psoe y el resto de izquierdas acabe haciendo presidente a coleta morada que que el pp consiga la presidencia, quizá si se va mariano sí, pero esta nueva legislatura me da a mi que no va a durar ni medio santiamén

Muy lejos de la realidad. Páblido no será investido presidente (su sueño mojado, obviamente, es que el PSOE, partido que ha intentado destruir y no ha podido, le invista presidente). Con la condición impuesta de que acepten un referéndum catalán, PSOE dirá no. Vamos, que si se quiere tumbar al PP el resto de fuerzas tendrán que apoyar al PSOE.

En mi opinión ha ganado podemos, ahora en cierto sentido les apoyo en el aspecto de la reforma del sistema electoral, hace falta un cambio ahi en la base del sistema para que la política no se paralice, si esque de verdad las nuevas fuerzas han llegado para quedarse.

Podemos ha sacado menos escaños, que veo que los podemeros ponen alegremente 69. Si quitamos (https://twitter.com/ElElectoral/status/678721204606402564) la cosa cambia que no veas, es decir:

-Podemos: 42.
-En Común Podem: 12.
-Compromís: 9
-Mareas: 6.

Ada Colau y En Común Podem ya se han planteado grupo parlamentario propio.

Podemos no ha ganado nada, ni siquiera al PSOE y mucho menos al PP, que es a quienes deberían ir a degüello. A ver cómo sigues sosteniendo que Podemos ha ganado con estos datos.

Sí,estoy de acuerdo en reformar el sistema electoral.

¿El PSOE con los independentistas?. Le veo antes dejando gobernar al PP, fíjate lo que te digo. Y mira que me gustaría equivocarme.

Perdona, pero el mantra PP-PSOE es tan real como los gamusinos. Lo que hay es PP-Podemos, o si no explícame cómo PP, Foro, C’s y Podemos hacen esto (http://www.rtpa.es/asturias:PP,-Foro,-C's-y-Podemos-registran-enmiendas-a-la-totalidad-de-los-presupuestos_111450705476.html) contra PSOE e IU.  Ah, y el PSOE ha anunciado oficialmente que le va a decir no a Rajoy. Si quieres puedes seguir insistiendo, pero veo más probable una abstención de Podemos para favorecer al PP cuando vea que el PSOE no le quiere besar los pies. Es mas, no veo que las izquierdas se pongan de acuerdo, lo que me lleva a lo que dije inicialmente: elecciones y el PP arrasa de nuevo, lo cual echando cuentas serían 12 años de peporra (contando estos cuatro primeros). Sí, en 2020 saldrían de nuevo, eso es lo que creo.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Diciembre 22, 2015, 01:34:26 pm

Y dale con el bipartidismo. Que el problema no es el bipartidismo, es el sistema electoral, copón. A ver cómo te explicas que IU/UP no esté detrás de C’s en votos y ha recibido una miseria de escaños. Está por detrás de PNV.

Entiende que solo hay dos opciones: izquierda o derecha. Por mucho que suene a falso dilema, es la realidad. Algunos partidos tirarán más al centro o a izquierda/derecha, pero son dos opciones muy claras. Y que yo sepa el bipartidismo no ha acabado (debilitado sí), porque PP y PSOE se han llevado la mayoría de los votos, a pesar de que se ha dividido el voto. Leñe, que es de cajón de madera de pino.

bueno, PSOE+PP no se han llevado la mayoría de votos, sino  la mitad (con una diferencia de unos 100.000) así que podríamos decir que el bipartidismo está MUY debilitado
Pero sí, el Sistema D'Hondt, qué bien les ha venido al PP y al PSOE todo este tiempo, y también ahora Nunca olvidaré cuando voté a IU en el 2008, y tras haber conseguido casi un millón de votos, sólo obtuvieron un diputado  ??? esperemos que ahora se dignen a cambiar la ley electoral, por una simples razón: un voto vale lo mismo que otro, de la misma manera que una persona vale lo mismo que otra. ¿aceptarán cambiarla o seguirán mirando a otro lado mientras silban?

(http://images.eldiario.es/politica/quedaria-Congreso-unica-circunscripcion_EDIIMA20151221_0098_3.jpg)
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Diciembre 25, 2015, 08:35:38 pm
Citar
¿El PSOE con los independentistas?. Le veo antes dejando gobernar al PP, fíjate lo que te digo. Y mira que me gustaría equivocarme.

Perdona, pero el mantra PP-PSOE es tan real como los gamusinos. Lo que hay es PP-Podemos, o si no explícame cómo PP, Foro, C’s y Podemos hacen esto (http://www.rtpa.es/asturias:PP,-Foro,-C's-y-Podemos-registran-enmiendas-a-la-totalidad-de-los-presupuestos_111450705476.html) contra PSOE e IU.  Ah, y el PSOE ha anunciado oficialmente que le va a decir no a Rajoy. Si quieres puedes seguir insistiendo, pero veo más probable una abstención de Podemos para favorecer al PP cuando vea que el PSOE no le quiere besar los pies. Es mas, no veo que las izquierdas se pongan de acuerdo, lo que me lleva a lo que dije inicialmente: elecciones y el PP arrasa de nuevo, lo cual echando cuentas serían 12 años de peporra (contando estos cuatro primeros). Sí, en 2020 saldrían de nuevo, eso es lo que creo.

Hombre, si nos ponemos con esas, el mismo Pablo Iglesias también ha dejado bien claro que no va a apoyar al PP...pero es que tú no te tienes que fijar en lo que digan, sino en el escenario:

- A Podemos sólo le vale pacto con PSOE, y luego ya veríamos. Todo lo que sea favorecer al PP, destruye a Podemos (así que ni de coña lo van a hacer, no son tontos).

- El PSOE te puede salir con cualquier cosa. Si pacta con Podemos, luego tiene que pactar con Esquerra Republicana y les pasará factura por su discurso. Si pacta con el PP, pillan poltrona pero luego se van a la mierda por decepcionar a sus acérrimos que les votan hagan lo que hagan. El primer caso me parece el "menos malo" para ellos, pero a saber lo que harán, no está tan claro como con Podemos.

Y por el bien de todos, espero que te equivoques con lo de los 12 años de PP. Sólo pensarlo me dan escalofríos...
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Diciembre 30, 2015, 11:41:55 am

Hombre, si nos ponemos con esas, el mismo Pablo Iglesias también ha dejado bien claro que no va a apoyar al PP...pero es que tú no te tienes que fijar en lo que digan, sino en el escenario:

- A Podemos sólo le vale pacto con PSOE, y luego ya veríamos. Todo lo que sea favorecer al PP, destruye a Podemos (así que ni de coña lo van a hacer, no son tontos).

- El PSOE te puede salir con cualquier cosa. Si pacta con Podemos, luego tiene que pactar con Esquerra Republicana y les pasará factura por su discurso. Si pacta con el PP, pillan poltrona pero luego se van a la mierda por decepcionar a sus acérrimos que les votan hagan lo que hagan. El primer caso me parece el "menos malo" para ellos, pero a saber lo que harán, no está tan claro como con Podemos.

Y por el bien de todos, espero que te equivoques con lo de los 12 años de PP. Sólo pensarlo me dan escalofríos...

Ahora (de momento) la situación pinta tal que así.

-PSOE dice no al PP y a Rajoy.
-La prensa tergiversa diciendo que el PSOE no aclara si apoyará al PP.
-Podemos chantajea al PSOE con el referéndum de Cataluña, que es imposible por los siguientes motivos: va en contra del artículo 2 de la Constitución, hay que reformar dicho artículo y establecer que la 'unidad del país' no es indivisible, y dicha reforma necesita 2/3 del Congreso y Senado (y el Senado actualmente es pepero).
-Podemos puede hacer como C's y abstenerse en vez de decir no a Rajoy por joder al PSOE (ahora tengo en mente la entrevista que le hicieron a Pablo Iglesias en Estados Unidos afirmando que su principal objetivo era (y es) el PSOE).
-Si PSOE va con PP, nos despedimos de PSOE para siempre. Es de cajón de madera de pino XD. Eso estoy seguro que no sucederá.

No tengo tan seguro que absteniéndose del PP a Podemos le pase factura. Lo que sí le pasaría factura es lo que acabas de decir: PP+Podemos. Eso no ocurrirá, pero me atengo a determinados ayuntamientos y municipios donde Podemos hace pinza con PP para joder al PSOE. Creo que eso la gente no lo va a pasar por alto, tal y como le ocurrió a IU en algunos sitios (Extremadura, por ejemplo).

Y sí, ojalá me equivoque en mi predicción (me acojona dicha perspectiva). Mira, llega a salir el PP después de todo y me piro del país.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Diciembre 30, 2015, 05:00:44 pm
Citar
No tengo tan seguro que absteniéndose del PP a Podemos le pase factura. Lo que sí le pasaría factura es lo que acabas de decir: PP+Podemos. Eso no ocurrirá, pero me atengo a determinados ayuntamientos y municipios donde Podemos hace pinza con PP para joder al PSOE. Creo que eso la gente no lo va a pasar por alto, tal y como le ocurrió a IU en algunos sitios (Extremadura, por ejemplo).

No es comparable algo sucedido a nivel provincial y que mas o menos puede pasar desapercibido para el resto del país, con algo a nivel nacional como esto. Si Podemos se abstiene y el PP gobierna gracias a eso, con la repercusión que va a tener en los medios va a ser como si Podemos hubiese pactado con el PP, y se irá a la mierda segurísimo. Y te digo una cosa, si hace eso, me alegraré de que Podemos se vaya a la mierda; porque éstos surgieron como rechazo a las políticas sobre todo del PP (también un poco del PSOE), y sería un cantazo.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Febrero 28, 2016, 09:24:32 pm
(http://i.imgur.com/NoDqEh2.jpg)

bueno, en realidad sería el 40% de los militantes, es decir, el 80% de los militantes del 49% que votaron esa consulta, ahora sí, no?, es gracioso cómo enfocan el resultado unos y otros medios...

en fin, no daré opiniones hasta que este juego de las sillas termine de una vez...
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Febrero 29, 2016, 12:02:40 am
De todas formas, menos de la mitad no ha votado; no lo considero un éxito total. Al menos, se ha preguntado a la militancia, aunque sea un acuerdo no vinculante.

Pues si que han cambiado las cosas :D. PSOE+C's... no lo veía factible y se han puesto de acuerdo. En fin, falta que Podemos deje de hacer pinza y no vote NO con PP... pero el sueño del Gran Timonel es el sueño del Gran Timonel.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Marzo 02, 2016, 08:17:24 pm
Pinza PPodemos. Podemos e IU votando en contra de echar a Rajoy. Como que están mazo a gusto con ellos.

Yo sólo digo que...

(http://www.gabdp.com.ar/img/s1/v22/p29370817-3.jpg)

Mientras disfrutáis de lo votado preparad el ano, que vienen otros ocho años más de peporra.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Marzo 03, 2016, 02:22:38 pm
Citar
Mientras disfrutáis de lo votado preparad el ano, que vienen otros ocho años más de peporra.

Tranquilo que al menos 4 años mas los vas a tener seguro. Si no es por parte del PP, será por parte del PSOE (que venía haciendo la misma política pero con mas maquillaje).

Que gobierne lo malo o lo peor. Desde luego nos conformamos con poco...
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Marzo 03, 2016, 02:29:48 pm
Hombre, se podría hablar de pinza PPodemos, como también se podría hablar de pinza PP - Podemos -ERC - DyL - PNV - Grupo Mixto. Nadie lo apoyó y sólo 1 diputado de Coalición canaria se abstuvo

También se podría decir que lo de la pinza, expresión tan usada por el PSOE desde el año pasado, es un argumento absurdo para insinuar no sé qué teorías inverosímiles

Quizás es que se les fué a ellos la pinza con este último pacto. En la radio dicen que se trata de una estratagema del PSOE para quedar como los buenos, mientras a los demás se les acusa de torpedear un ¿cómo era? ¿un gobierno progresista y reformista?

Es que, comprenderás que este pacto era raro, raro, primero querer formar gobierno con el partido que tiene el mismo programa económico que la FAES de Aznar, y quienes tienen un pasado ultraconservador y un sospechoso arranque con el beneplácito de los medios

Y Rivera presumía de que el pacto contenía el 80% de su programa electoral, ¡vaya chollo!

Lo milagroso es que el PP ayer no se abstuviera, supongo que es que están esperando al ansiado pacto PP-PSOE-C´s
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Marzo 05, 2016, 12:38:39 am
Hombre, se podría hablar de pinza PPodemos, como también se podría hablar de pinza PP - Podemos -ERC - DyL - PNV - Grupo Mixto. Nadie lo apoyó y sólo 1 diputado de Coalición canaria se abstuvo
Se habla de pinza PPodemos porque Podemos se define 'socialdemócrata' y vota exactamente lo mismo que el PP en un afán de destruir al PSOE.

También se podría decir que lo de la pinza, expresión tan usada por el PSOE desde el año pasado, es un argumento absurdo para insinuar no sé qué teorías inverosímiles
¿Perdona? Antes de hablar, te informas sobre las pinzas que han habido en Extremadura, Andalucia y Asturias. Y si no encuentras nada, lo pides.

Quizás es que se les fué a ellos la pinza con este último pacto. En la radio dicen que se trata de una estratagema del PSOE para quedar como los buenos, mientras a los demás se les acusa de torpedear un ¿cómo era? ¿un gobierno progresista y reformista?

Aquí tienes el acuerdo PSOE C's (http://www.heraldo.es/uploads/documentos/2016/02/24/_acuerdolegislaturaciudadanospsoe_8879fb4b.pdf). Te lo les y me señalas exactamente qué puntos te parecen mal y por qué. Luego haces una lista con lo bueno y lo malo, haces un balance y luego me explicas la negativa de Podemos a un gobierno de progreso.

Lo milagroso es que el PP ayer no se abstuviera, supongo que es que están esperando al ansiado pacto PP-PSOE-C´s
No te enteras...
El PP sólo acepta la rendición del PSOE en una gran coalición donde la izquierda este bajo sus pies.
Pero oye, decir 'Gran Coalición' es más fácil y cómodo que pararse a analizar lo que ocurre.

Ah, de rabiosa actualidad:

(http://img275.imagevenue.com/loc158/th_128660683_CWwLIKbWEAA30ND_122_158lo.jpg) (http://img275.imagevenue.com/img.php?image=128660683_CWwLIKbWEAA30ND_122_158lo.jpg)

Por cierto, nueva votación con un resultado casi idéntico. Podemos e IU pensando lo comodísimos que estarán cuando gobierne el PP.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Marzo 07, 2016, 02:57:25 am
perdona que no me lea el texto, son 66 folios y es de suponer que lo leyeron los grupos parlamenrtarios que votaron en contra. Que por cierto, en el momento de presentarlo incluía un abaratamiento del despido que luego tuvieron que rectificar sobre la marcha, el día que Podemos lo denunció, cuando PSOE les llamó mentirosos y luego no les pidieron discupas... no importa, pero da que pensar lo bien que se habían "estudiado" ese texto ciertos altos cargos del PSOE
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Marzo 07, 2016, 10:52:29 am
Vamos a ver, no me he leído en profundidad el acuerdo entre otras cosas porque no me sobra el tiempo precisamente (Delusion, si tú te has leído el acuerdo por entero, agradecería un pequeño resúmen para los que no tenemos mucho tiempo xD), pero hay algunas cosas que sí que sé aún sin leerlo y que no me parecen coherentes:

1) El Pedro Sanchez pre pacto se ha hartado de decir que Ciudadanos es de derechas y que su programa bien podría haberlo ideado FAES

2) Según Albert Rivera, el acuerdo recoge el 80% del programa de Ciudadanos

Por tanto, el PSOE no ha sido el PSOE y ha pactado con un programa que ellos mismos consideraron "de derecha", aparentemente aceptando la mayor parte de su programa, y echan en cara a Podemos (tambien a otros, pero mayormente a Podemos) que sea Podemos y se niegue, cuando su negativa es algo totalmente LÓGICO y acorde a la ideología que se les presupone. Quiero decir, ¿qué esperaban?. Lo que no ha sido lógico ha sido el giro a la derecha del PSOE, al menos en mi opinión, vaya.

"Hey, soy muy de izquierdas y muy progre, pero voy a pactar con el nuevo PP aceptándoles la mayor parte de lo que me digan; si tan de izquierdas sois deberíais apoyarme"

A priori no le veo mucho sentido.

(fin de la cita)
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Marzo 08, 2016, 04:38:15 pm
perdona que no me lea el texto, son 66 folios y es de suponer que lo leyeron los grupos parlamenrtarios que votaron en contra.
Que lo lean otros por mí, que es mucho XD.
Confías demasiado en lo que dicen algunos parlamentarios, me parece :D. Recuerda que todos van a barrer a su sitio, hasta los que has votado.

Que por cierto, en el momento de presentarlo incluía un abaratamiento del despido que luego tuvieron que rectificar sobre la marcha, el día que Podemos lo denunció, cuando PSOE les llamó mentirosos y luego no les pidieron discupas... no importa, pero da que pensar lo bien que se habían "estudiado" ese texto ciertos altos cargos del PSOE

Cierto. En el documento rectificado, los trabajadores temporales tienen una una indemnización creciente por finalización del contrato, que supone 12 días el primer año y 16 días el segundo año. También la antigua versión estipulaba un coste por despido improcedente de 20 días el primer año y 25 el segundo hasta llegar a 33 días por año. En la versión corregida se deja en 33 días siempre.

Aún así, Podemos ha estado mintiendo en otros aspectos del acuerdo sin pudor ninguno.

Vamos a ver, no me he leído en profundidad el acuerdo entre otras cosas porque no me sobra el tiempo precisamente (Delusion, si tú te has leído el acuerdo por entero, agradecería un pequeño resúmen para los que no tenemos mucho tiempo xD)

Tendrás que especificar qué es lo que quieres que resuma: medidas para defender a los consumidores, contratos de trabajo, gasto público... Hay mucho, así que dime qué es lo que te inquieta.

pero hay algunas cosas que sí que sé aún sin leerlo y que no me parecen coherentes:

1) El Pedro Sanchez pre pacto se ha hartado de decir que Ciudadanos es de derechas y que su programa bien podría haberlo ideado FAES

2) Según Albert Rivera, el acuerdo recoge el 80% del programa de Ciudadanos

Por tanto, el PSOE no ha sido el PSOE y ha pactado con un programa que ellos mismos consideraron "de derecha", aparentemente aceptando la mayor parte de su programa, y echan en cara a Podemos (tambien a otros, pero mayormente a Podemos) que sea Podemos y se niegue, cuando su negativa es algo totalmente LÓGICO y acorde a la ideología que se les presupone. Quiero decir, ¿qué esperaban?. Lo que no ha sido lógico ha sido el giro a la derecha del PSOE, al menos en mi opinión, vaya.

"Hey, soy muy de izquierdas y muy progre, pero voy a pactar con el nuevo PP aceptándoles la mayor parte de lo que me digan; si tan de izquierdas sois deberíais apoyarme"

A priori no le veo mucho sentido.

(fin de la cita)

1. Cierto.
2. Pues ya explicará cuánto hay de 80%, porque hay medidas progresistas (no tanto como debieran, pero ahí están).
3. Claro que el PSOE no ha sido PSOE en cuanto a la ideología que defiende, pero por una razón: ningún partido tiene suficientes escaños para gobernar y eso obliga a negociar.

Si realmente importa la ciudadanía, hay que ceder en determinadas posiciones intentando evitar en la medida de lo posible que la gente se coma un mierda entera (PP). Como votante del PSOE, no me ha gustado el giro que han dado, pero si se quiere evitar cuatro años más de peporra hay que ceder. La realidad es demasiado compleja como para resumirla en 'o sigues mi ideología o no te voto'; no se puede ignorar tampoco. En este aspecto, Podemos e IU quieren que la gente se coma una mierda entera otros cuatro años más, muy coherente con ser de izquierdas.

Otra cosa que debo aclarar es que el acuerdo PSOE-C's es un acuerdo, es decir, en caso de que éste se fuera al garete (por lo que fuera), las medidas de cada partido serían las mismas que en campaña electoral. O sea, que C's no renuncia lo que defiende, ni PSOE renuncia lo que defiende. Eso es lo que no se explica para simplificar y tener a un enemigo claro y visible.

Y otra cosa más, se puede llegar a acuerdos puntuales con el PP (como el pacto antiterrorista). Un pacto puntual no es una gran coalición, pero, de nuevo, se simplifica hasta llegar al absurdo de 'si PSOE ha acordado ese pacto antiterrorista con el PP, ¿qué otras cosas podrían hacer? De ahí a una Gran Coalición falta poco, que es lo que buscan', una mezcla de pendiente resbaladiza, hombre de paja, odio y rencor que tanto mueve al país. Esto viene muy al caso, porque para reformar la Constitución necesitas al PP. Sí, ese partido que tiene más chorizos que una carnicería y se ha dedicado a recortar a diestro y siniestro.

Con todo, lo que hace Podemos me recuerda al 'simpático' Goebbels:

Citar
Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Marzo 09, 2016, 02:02:32 pm
um, Podemos usa propaganda nazi, bonito y nuevo piropo ;D me hace gracia leerlo, cuando nuestro querido país está siendo víctima de la vergonzosa manipulación informativa de muchos medios

volviendo al tema, no merece mucho calentarse la cabeza porque era un paso intermedio que todos sabían que iba a ser fallido, incluso PSOE+C´s antes de lanzar ese órdago. De hecho, creo que todos los partidos tienen todo planificado desde semanas atrás... soy optimista y no espero nuevas elecciones, y de todas formas, con un Congreso tan repartido de representaciones lo lógico es que dé un gobierno en activo y en movimiento, que es lo que se necesita
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Marzo 14, 2016, 08:08:52 pm
um, Podemos usa propaganda nazi, bonito y nuevo piropo ;D me hace gracia leerlo, cuando nuestro querido país está siendo víctima de la vergonzosa manipulación informativa de muchos medios
Um, un hombre de paja, bonita y sobada falacia argumentativa XD.

volviendo al tema, no merece mucho calentarse la cabeza porque era un paso intermedio que todos sabían que iba a ser fallido, incluso PSOE+C´s antes de lanzar ese órdago. De hecho, creo que todos los partidos tienen todo planificado desde semanas atrás... soy optimista y no espero nuevas elecciones, y de todas formas, con un Congreso tan repartido de representaciones lo lógico es que dé un gobierno en activo y en movimiento, que es lo que se necesita

Lo tendré presente :D.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Marzo 15, 2016, 12:35:24 am
bueno, cuando se me acusa de falacia siempre corro a la wikipedia a mirar ::risa:: desde luego no las practico de forma intencionada...

lo que quise decir es que es irónico acusar de "propaganda goebbeliana" a Podemos, siendo que sobre todos ellos han sido víctimas de ese pàrarelismo que haces: una de las máximas de Goebbels era que una mentira contada muchas veces a las masas se acaba convirtiendo en verdad para ellas...

pero vamos, no es que lo sepa porque tenga estudios en publicidad, simplemente leí eso de goebbels por internet un día  ;D
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Marzo 15, 2016, 05:08:32 pm
Ya me lo imagino. Me limité a señalarla para que te dieras cuenta, nada más.

Y sí, usan algunas técnicas goebbelianas a día de hoy, aunque no se puede afirmar que sean nazis porque no lo son, simplemente :D, más bien son comunistas troskos, leninistas y enamorados de las ideas de Zizek, todo envuelto en socialdemocracia. Podemos siempre ha tendido a señalar a alguien, a crear un enemigo que todo el mundo identifique fácilmente y no haga pensar demasiado. Al principio fue 'la casta' (ya apenas se oye), luego fue el 'régimen del 78' (mira, este sí lo usan aún, pero pronto caerá en desuso), posteriormente el 'tic-tac' (¿ande andará esa frase?), más tarde la 'Gran Coalición' (primero coalición con PP, luego retorcieron el concepto hacia 'coalición con quien no me apoye'), después el 'Ibex 35' luego el PSOE (ya lo eran desde un principio, pero ahora ya está más que declarado por los mandamases de Podemos)... y los enemigos invisibles que aún están por llegar, naturalmente. Cambian de enemigo cuando ven que está muy sobado y no cuela, pero oye, ¡les funciona!

Por cierto, hoy Pdr Snchz se ha reunido con Puigdemont. Tal vez una España Federal (habría que ver qué clase de república sería después de que el PP pierda bastante fuelle en el Senado) sofocaría el fuego independentista. Si consigue que se abstengan los independentistas... bueno, algo es algo, pero sigue sin sumar.

Acaba de ocurrírseme una cosa muy loca. Mariano Rajoy se aparta, entra Soraya Sáez de Santamaría, a C's le gusta y se va con el PP (deja en la cuneta al PSOE, se queda fuera) y ya tendríamos peporra-C's. Y con el PP de Valencia imputado, Bárcenas y el resto de corrupción...
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Marzo 19, 2016, 03:40:58 pm
Tendrás que especificar qué es lo que quieres que resuma: medidas para defender a los consumidores, contratos de trabajo, gasto público... Hay mucho, así que dime qué es lo que te inquieta.

Es igual, si me acuerdo le echo un ojo ahora en semana santa, que voy a tener algo mas de tiempo. Aunque me huelo que me voy a quedar sopa a mitad xD

Cita de: Delusion

[...]
3. Claro que el PSOE no ha sido PSOE en cuanto a la ideología que defiende, pero por una razón: ningún partido tiene suficientes escaños para gobernar y eso obliga a negociar.

Si realmente importa la ciudadanía, hay que ceder en determinadas posiciones intentando evitar en la medida de lo posible que la gente se coma un mierda entera (PP). Como votante del PSOE, no me ha gustado el giro que han dado, pero si se quiere evitar cuatro años más de peporra hay que ceder. La realidad es demasiado compleja como para resumirla en 'o sigues mi ideología o no te voto'; no se puede ignorar tampoco. En este aspecto, Podemos e IU quieren que la gente se coma una mierda entera otros cuatro años más, muy coherente con ser de izquierdas.

Otra cosa que debo aclarar es que el acuerdo PSOE-C's es un acuerdo, es decir, en caso de que éste se fuera al garete (por lo que fuera), las medidas de cada partido serían las mismas que en campaña electoral. O sea, que C's no renuncia lo que defiende, ni PSOE renuncia lo que defiende. Eso es lo que no se explica para simplificar y tener a un enemigo claro y visible.

Y otra cosa más, se puede llegar a acuerdos puntuales con el PP (como el pacto antiterrorista). Un pacto puntual no es una gran coalición, pero, de nuevo, se simplifica hasta llegar al absurdo de 'si PSOE ha acordado ese pacto antiterrorista con el PP, ¿qué otras cosas podrían hacer? De ahí a una Gran Coalición falta poco, que es lo que buscan', una mezcla de pendiente resbaladiza, hombre de paja, odio y rencor que tanto mueve al país. Esto viene muy al caso, porque para reformar la Constitución necesitas al PP. Sí, ese partido que tiene más chorizos que una carnicería y se ha dedicado a recortar a diestro y siniestro.

¿Nadie tiene lo suficiente para gobernar? de acuerdo, no lo tienen...pero no le veo ninguna lógica a que el PSOE haya empezado a forjar la base de un posible futuro gobierno desde un partido que ellos mismos denominan "de derechas". Si lo que les impide pactar con Podemos es, como me han dado a entender alguna vez, un posible referéndum; alguno debería plantearse si es mejor un supuesto referéndum que no va a acabar en nada si se realiza (porque no nos engañemos, ES ASÍ), o es mejor pactar con Ciudadanos y luego con el PP para que por lo menos se abstengan (porque ni Podemos ni IU van a aceptar un gobierno de estos 2, así que todo tiene que pasar forzosamente por el PP, que no va a abstenerse sin mas). ¿Con cual de estas 2 opciones alteras mas tu programa?. Es que joer, si se dicen de izquierdas no le veo sentido que se ceda de esa manera en el programa cuando hay otras opciones que aparentemente no lo traicionan de esa forma.

Citar
Con todo, lo que hace Podemos me recuerda al 'simpático' Goebbels:

Citar
Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.

¿Sólo Podemos?. Eso lo hacen TODOS. Especialmente los 2 de siempre, y entre ellos el PP el que más. Pero el hecho de que a Podemos se le ataque tantísimo desde los medios y de una forma tan cantosa y descarada, a mi hasta me está empezando a dar confianza en ellos, fíjate lo que te digo xD.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Marzo 20, 2016, 02:25:06 pm
¿Nadie tiene lo suficiente para gobernar? de acuerdo, no lo tienen...pero no le veo ninguna lógica a que el PSOE haya empezado a forjar la base de un posible futuro gobierno desde un partido que ellos mismos denominan "de derechas". Si lo que les impide pactar con Podemos es, como me han dado a entender alguna vez, un posible referéndum; alguno debería plantearse si es mejor un supuesto referéndum que no va a acabar en nada si se realiza (porque no nos engañemos, ES ASÍ), o es mejor pactar con Ciudadanos y luego con el PP para que por lo menos se abstengan (porque ni Podemos ni IU van a aceptar un gobierno de estos 2, así que todo tiene que pasar forzosamente por el PP, que no va a abstenerse sin mas). ¿Con cual de estas 2 opciones alteras mas tu programa?. Es que joer, si se dicen de izquierdas no le veo sentido que se ceda de esa manera en el programa cuando hay otras opciones que aparentemente no lo traicionan de esa forma.

Ideológicamente no tiene lógica, pero si quieres evitar más peporra tiene que ser trasversal, aunque eso signifique tragarte parte de tu ideología para conseguir un mal menor. Ya digo, no estoy de acuerdo con esto, pero no hay otra. La combinación sería PSOE, C's y Podemos, pero para que surja Podemos tiene que retroceder lo que no está escrito, sobretodo con el ímpetu desenfrenado de querer cargarse al PSOE.

¿Sólo Podemos?. Eso lo hacen TODOS. Especialmente los 2 de siempre, y entre ellos el PP el que más. Pero el hecho de que a Podemos se le ataque tantísimo desde los medios y de una forma tan cantosa y descarada, a mi hasta me está empezando a dar confianza en ellos, fíjate lo que te digo xD.

No sé desde qué prisma ves que atacan tanto a Podemos, pero bueno :D. De todas formas, espero que te siga dando tanta confianza con la UDEF investigando a Podemos XD (que no ha sido una noticia para desprestigiar a Podemos, que se está haciendo y ha salido recientemente... otra vez). Al final, ir de seres de luz y de puros les está pasando factura.

Aparte, a mi me encantaría que imputaran a todo el PP (el de Valencia ya está) sólo por ver el espectáculo que se monta.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Marzo 20, 2016, 02:40:04 pm
Podemos siempre ha tendido a señalar a alguien, a crear un enemigo que todo el mundo identifique fácilmente y no haga pensar demasiado. Al principio fue 'la casta' (ya apenas se oye), luego fue el 'régimen del 78' (mira, este sí lo usan aún, pero pronto caerá en desuso), posteriormente el 'tic-tac' (¿ande andará esa frase?), más tarde la 'Gran Coalición' (primero coalición con PP, luego retorcieron el concepto hacia 'coalición con quien no me apoye'), después el 'Ibex 35' luego el PSOE (ya lo eran desde un principio, pero ahora ya está más que declarado por los mandamases de Podemos)... y los enemigos invisibles que aún están por llegar, naturalmente. Cambian de enemigo cuando ven que está muy sobado y no cuela, pero oye, ¡les funciona!

¿cómo?
¿crees que se necesita mentir para denunciar la desastrosa situación política de nuestro país?. Desgraciadamente hay demasiadas verdades, y los miles de millones defraudados por los venerables PP, PSOE y CIU han arruinado al país. Por no decir de sus aburguesamientos (tarjetas black, aforamientos, puertas giratorias) y qué decir de su sinceridad y honestidad, ja, ja

Precisamente las mentiras de los Poderes son las que hacen que a tí te gusten tan poco los bolivarianos etarras iraníes esos de Podemos,

Si no te gusta Podemos me parece perfecto, pero vamos, ¡mira que decir que se buscan mentiras!, ¿el clamor del 15M también era una mentira?, de ahí viene Podemos


De todas formas, espero que te siga dando tanta confianza con la UDEF investigando a Podemos XD (que no ha sido una noticia para desprestigiar a Podemos, que se está haciendo y ha salido recientemente... otra vez). Al final, ir de seres de luz y de puros les está pasando factura.

Sí, y sólo hay que ver el informe de la RIA (Rajoy Intelligence Agency ) vamos Delusion, infórmate bien... eso sólo es un burdo y torpe montaje del PP, y así lo sentenció la Audiencia hace un mes...
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Marzo 21, 2016, 08:42:20 pm
Ideológicamente no tiene lógica, pero si quieres evitar más peporra tiene que ser trasversal, aunque eso signifique tragarte parte de tu ideología para conseguir un mal menor.

Ahí está el tema, en que el PSOE no tiene por qué tragarse su ideología porque tiene opciones, y sin embargo lo está haciendo.

La combinación sería PSOE, C's y Podemos, pero para que surja Podemos tiene que retroceder lo que no está escrito, sobretodo con el ímpetu desenfrenado de querer cargarse al PSOE.

No te engañes, el mismo Albert Rivera dijo bien clarito que no querían pactar con Podemos (Igual que Pablo Iglesias dijo que no querían pactar con Ciudadanos). De hecho ambos lo dejaron bastante claro antes de que se fraguara el pacto, así que dicho pacto iba a ser excluyente tomase la dirección que tomase. Toda la culpa no es de Podemos, que es como me parece que lo pintas.

Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Marzo 23, 2016, 11:41:10 pm

¿cómo?
¿crees que se necesita mentir para denunciar la desastrosa situación política de nuestro país?.

No, no daba a entender eso en lo que me citas. Quise decir que tergiversan y mienten para sus propios intereses partidistas y que eso se demuestra en esa misma cita que haces referencia. La gente para Podemos ya tal (su gente es tema bien distinto, claro)... También señalaba su actitud hipócrita y oportunista (que no somos la casta... y van y se comportan como tal).

Desgraciadamente hay demasiadas verdades, y los miles de millones defraudados por los venerables PP, PSOE y CIU han arruinado al país. Por no decir de sus aburguesamientos (tarjetas black, aforamientos, puertas giratorias) y qué decir de su sinceridad y honestidad, ja, ja

De momento, retiraría 'venerable' al PP con todo lo que lleva hecho.

Precisamente las mentiras de los Poderes son las que hacen que a tí te gusten tan poco los bolivarianos etarras iraníes esos de Podemos,

Si no te gusta Podemos me parece perfecto, pero vamos, ¡mira que decir que se buscan mentiras!, ¿el clamor del 15M también era una mentira?, de ahí viene Podemos

No me gusta Podemos por querer destruir la izquierda acompañado de un posmodernismo que impregna ya casi todo, lo he dejado claro ya en alguna ocasión. Pero sí, Pablo Iglesias no cuenta con mi simpatía precisamente (suavizando el tono un poco). Al margen de lo que me parezca, tienen vínculos con Venezuela y con Irán un poco turbios que nadie se interesa en investigar. No confundas esto último como si tuviera una obsesión como la tiene la derechona con Venezuela, cuando Aznar dejó clara en alguna ocasión su simpatía inicial con Hugo Chavez (paradójicamente).

Uy, que no sabes cómo se formó el 15M y Podemos. Podría ilustrarte, pero no sé yo si estás abierto a cotejar datos: dónde ha quedado CEPS y NoLesVotes, el Partido X, donaciones anónimas de hasta 15.000 euros, la CELAG, Contrapoder, el dinero recibido de Irán y por qué no han firmado el pacto antiterrorista... y más.

Sí, y sólo hay que ver el informe de la RIA (Rajoy Intelligence Agency ) vamos Delusion, infórmate bien... eso sólo es un burdo y torpe montaje del PP, y así lo sentenció la Audiencia hace un mes...

Ajá, según tú la UDEF está al servicio del PP cuando la creó el PSOE en 2005 para luchar contra delitos fiscales y económicos.

Venga, te pongo en situación y te doy datos, cosa que no haces tu para rebatir los míos, por cierto. La noticia salió el 12 de enero, siguió dando qué hablar (http://www.elconfidencial.com/espana/2016-01-12/la-udef-investiga-a-podemos-por-financiarse-con-5-millones-de-euros-entregados-por-iran_1134208/) el 21 del mismo mes... y el 14 de marzo la policía denuncia ante el Tribunal de cuentas (http://cadenaser.com/ser/2016/03/12/tribunales/1457797519_758900.html). Ahora sigue afirmando que todo es un montaje, que toda la Policía está involucrada en ese montaje.

Ahí está el tema, en que el PSOE no tiene por qué tragarse su ideología porque tiene opciones, y sin embargo lo está haciendo.

Pero esto sabes que está complicado, porque toda la izquierda unida no suma y luego tienes a ciertos sectores de izquierda que no quieren echar a Marianico Recorto. Luego vuelvo a la trasversalidad.

No te engañes, el mismo Albert Rivera dijo bien clarito que no querían pactar con Podemos (Igual que Pablo Iglesias dijo que no querían pactar con Ciudadanos). De hecho ambos lo dejaron bastante claro antes de que se fraguara el pacto, así que dicho pacto iba a ser excluyente tomase la dirección que tomase. Toda la culpa no es de Podemos, que es como me parece que lo pintas.

Ni en un principio C's quería pactar con PSOE... y mira. Yo diría que pactarían con Podemos si este se somete a lo que ya está escrito o aporta algo mejor al mismo. Insisto, PSOE-C's-Podemos es posible si Podemos renuncia a sus aspiraciones (cosa que estoy seguro que no hará)

Pues la culpa de que no haya gobierno, de que no se apliquen medidas para anular todo el desastre peporrero, de que se pueda recuperar la sanidad universal... es de Podemos por votar no a la investidura. También entra IU/UP y las confluencias de Podemos. Claro está que la culpa no es de los electores de Podemos, pues muchos votaron de buena fe.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Marzo 24, 2016, 02:09:47 pm
Venga, te pongo en situación y te doy datos, cosa que no haces tu para rebatir los míos, por cierto. La noticia salió el 12 de enero, siguió dando qué hablar (http://www.elconfidencial.com/espana/2016-01-12/la-udef-investiga-a-podemos-por-financiarse-con-5-millones-de-euros-entregados-por-iran_1134208/) el 21 del mismo mes... y el 14 de marzo la policía denuncia ante el Tribunal de cuentas (http://cadenaser.com/ser/2016/03/12/tribunales/1457797519_758900.html). Ahora sigue afirmando que todo es un montaje, que toda la Policía está involucrada en ese montaje.

claro que doy datos, de hecho siempre he dado datos para rebatir todas y cada una de las acusaciones falsas que se han pronunciado en estos foros hacia Podemos.

Y con esto, lo hice en el hilo de Podemos, aquí los dos enlaces que te pasé

El supuesto informe de la UDEF sobre Iglesias no existe, sólo es un encargo de Interior para perjudicar a Podemos
http://www.publico.es/politica/supuesto-informe-udef-iglesias-no.html

La Audiencia de Madrid tumba las bases de la campaña mediática contra Podemos
http://www.publico.es/politica/audiencia-madrid-tumba-bases-campana.html

Pero nada, sigan adelante, tras más de una docena de querellas puestas a Podemos sobre diferentes temas, todas archivadas por los jueces, a pesar de la insistencia de los amiguitos del PP "Manos Limpias", los que denunciaron al juez a los teletubbies por apología de la homosexualidad, quienes siempre están dispuestos a poner denuncias a los herejes y comunistas...

La querella a Podemos, una vez más, quedará en nada, pero ¡qué más da!, así miles o millones de personas, entre las que veo estás tú también, pensarán igualmente que son unos corruptos iraníanos

¿quieres datos?, pues si los míos no te gustan, busca otros, aunque mejor no mires mucho en El Confidencial, cuyo fundador es el actual presidente de RTVE y antiguo director de Telemadrid
 ::)
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Marzo 24, 2016, 06:31:42 pm
Ni en un principio C's quería pactar con PSOE... y mira. Yo diría que pactarían con Podemos si este se somete a lo que ya está escrito o aporta algo mejor al mismo. Insisto, PSOE-C's-Podemos es posible si Podemos renuncia a sus aspiraciones (cosa que estoy seguro que no hará)

http://www.atresplayer.com/television/programas/al-rojo-vivo/2016/marzo/dia-24-claudi-prez-bruselas-recuerda-madrid-11m_2016032400286.html

Pues macho, qué quieres que te diga, mírate este vídeo a partir del minuto 38:43 y me cuentas...mas claro no te lo pueden decir, y el vídeo es de hoy mismo xDDD.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Doomguyer en Marzo 27, 2016, 06:49:59 pm
podemoos podemooos podemos siiiii
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Marzo 28, 2016, 10:22:00 pm

claro que doy datos, de hecho siempre he dado datos para rebatir todas y cada una de las acusaciones falsas que se han pronunciado en estos foros hacia Podemos.

El supuesto informe de la UDEF sobre Iglesias no existe, sólo es un encargo de Interior para perjudicar a Podemos
http://www.publico.es/politica/supuesto-informe-udef-iglesias-no.html

La Audiencia de Madrid tumba las bases de la campaña mediática contra Podemos
http://www.publico.es/politica/audiencia-madrid-tumba-bases-campana.html

Para el carro y lee con más calma, que te has perdido. El primer enlace es de enero y no se ha vuelto a actualizar, mientras que el segundo es de febrero y sigue sin actualizarse. Te pasé un link actualizado de marzo de la SER, donde se dice que eso sigue adelante (los anteriores del Confidencial los puse para ponerte en situación; lo dejé claro).

Insisto, porque no me has respondido:

-¿La policía anticorrupción en su totalidad sigue involucrada en ese montaje contra Podemos?
-¿Te interesa saber cómo se organizó el 15M y Podemos?

Pues macho, qué quieres que te diga, mírate este vídeo a partir del minuto 38:43 y me cuentas...mas claro no te lo pueden decir, y el vídeo es de hoy mismo xDDD.

Lo acabo de ver donde me has dicho.

El ideario de C's está en contra del ideario de Podemos, como también lo está el PSOE del de C's... y han llegado a un acuerdo.

Claro que es cierto que lo que propone Podemos difiere del acuerdo C's-Podemos, y los programas de C's y PSOE eran contrarios... y han llegado a un acuerdo.

Insisto, si Podemos se ciñe a lo previamente acordado(lo que implicaría una bajada de pantalones colosal que quedaría grabado en los anales de la historia política de España) aportando cosas nuevas, un tripartito sería posible. Pero, por otro lado, está el ego de Pabler Iglesiers y va a ser que no.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Marzo 30, 2016, 02:34:10 am
Para el carro y lee con más calma, que te has perdido. El primer enlace es de enero y no se ha vuelto a actualizar, mientras que el segundo es de febrero y sigue sin actualizarse. Te pasé un link actualizado de marzo de la SER, donde se dice que eso sigue adelante (los anteriores del Confidencial los puse para ponerte en situación; lo dejé claro).

la verdad, no sé qué novedades tan importantes ves. El mismo informe que la Audiencia de Madrid rechazó por insostenible ahora es enviado al Tribunal de Cuentas, me equivoco?, ¿lo que ocurre no será que te hace ilusión que puedan empapelar a Podemos?  ;D

Insisto, porque no me has respondido:

-¿La policía anticorrupción en su totalidad sigue involucrada en ese montaje contra Podemos?
¡desde luego que no!, y mi total respeto para el Cuerpo de Policía

Pero desde luego este caso, el del "PISA" ¿no te parece un pelín sospechoso?, con esas infiltraciones a la prensa, esas inoportunas declaraciones de altos cargos del PP sobre el tema, y vamos, que ya cansa, primero con Venezuela, luego con ETA, luego con Irán, ahora con el corwfunding, ¿qué será lo siguiente?

Mira, te diré lo que opino del informe PISA de los cojones:
(http://1.bp.blogspot.com/_8IN6FucDU_M/THhvef3dQ4I/AAAAAAAAAB4/hjzy1PJoLjM/s1600/images.jpeg)
Cree el ladrón que todos sobn de su condición. Que sigan inventando. Al menos alguien sí ha salido beneficiado:
http://www.publico.es/politica/interior-asciende-jefe-policia-al.html

Y déjame decirte que el informe filtrado no es de la UDEF, sino de la DAO. El informe se filtró a Manos Limpias, quien puso la denuncia. El hijo del presidente de Manos Limpias fué ascendido a la DAO el año pasado. No diré más...

http://www.publico.es/espana/hijo-del-presidente-del-sindicato.html

-¿Te interesa saber cómo se organizó el 15M y Podemos?
Creo que algo he oido: Chávez, Otegi y Ahmadineyad juntaron sus cerditos-hucha para crear un partido radicomunista que destruirá a la Humanidad, a no ser que Marianín lo evite
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Cybercoto en Marzo 30, 2016, 07:48:02 pm
Joder, de verdad hay gente que se ha creído lo de Iran? xDDD
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Marzo 31, 2016, 09:20:25 am
Ejem ejem

http://politica.elpais.com/politica/2016/03/30/actualidad/1459334748_389794.html

Pero nada, luego la culpa es única y exclusivamente de Podemos  ;D
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Marzo 31, 2016, 11:04:05 pm
Ejem ejem

http://politica.elpais.com/politica/2016/03/30/actualidad/1459334748_389794.html

Pero nada, luego la culpa es única y exclusivamente de Podemos  ;D

Cita de: Albert Rivera
"No habrá Gobierno, ni buen Gobierno, si el PP, por activa o por pasiva, no se sienta en la mesa. Es de sentido común. Hay un problema no solo de investidura, sino de gobernabilidad. Si el PP no se sientan en la mesa, vamos de cabeza a unas nuevas elecciones".

Y así es como de forma poco disimulada finaliza el desenmascaramiento de C´s. Tras el 1º capítulo "Pactamos con los más corruptos en las municipales" y el 2º capítulo "Desvelamos nuestras intenciones el último día de campaña electoral" ahora llega el 3º capítulo "Primero PP, luego PSOE, ¡Podemos jamás!

Ay Albertito, qué lejanas suenan tus bonitas palabras con las que encandilaste a la ciudadanía, hablando de luchar contra la corrupción y de regeneración democrática, ja, ja
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Abril 02, 2016, 09:21:01 pm
la verdad, no sé qué novedades tan importantes ves. El mismo informe que la Audiencia de Madrid rechazó por insostenible ahora es enviado al Tribunal de Cuentas, me equivoco?, ¿lo que ocurre no será que te hace ilusión que puedan empapelar a Podemos?  ;D

La novedad es que no es un bluf como decía Público (y medios afines al podemismo), sino que sigue adelante. Si la Audiencia de Madrid no ve que de lo que se acusa a Podemos sea delito y, en consecuencia, se tenga que abrir un proceso judicial, tal vez el Tribunal de Cuentas entienda que sí.

Lo que me haría ilusión es que explicaran cómo se han financiado, de dónde viene el dinero y que expliquen de dónde han venido esas jugosas donaciones anónimas de 15000 lereles en adelante. Me haría ilusión que explicaran los cinco en qué ha quedado la CEPS y a dónde han ido a parar los millones de euros metidos ahí. ¿A ti no te interesa? ¿Te da igual que los que vienen hablando de regeneración sean tan casta como lo que ellos han criticado ad nauseam?

¡desde luego que no!, y mi total respeto para el Cuerpo de Policía

Me pasas este enlace (http://www.publico.es/politica/interior-asciende-jefe-policia-al.html) donde se pone en entredicho al DAO sin pruebas consistentes. Luego me dices que "Cree el ladrón que todos sobn de su condición. Que sigan inventando. Al menos alguien sí ha salido beneficiado". ¿Total, dices? Venga, que te creo mañana...

Y luego: Eso es lo que opinan los sindicatos de policía y organizaciones sindicales consultadas por Público ¿Haces caso a una autoridad anónima? Te cuelan falacias argumentativas con suma facilidad.

Pero desde luego este caso, el del "PISA" ¿no te parece un pelín sospechoso?, con esas infiltraciones a la prensa, esas inoportunas declaraciones de altos cargos del PP sobre el tema, y vamos, que ya cansa, primero con Venezuela, luego con ETA, luego con Irán, ahora con el corwfunding, ¿qué será lo siguiente?

Siempre han habido filtraciones a la prensa, desde verdaderas a falsas. No es nuevo, no es raro. Si te cansa tanta acusación de 'lo mismo de siempre' exige a quien has votado que se explique en vez de enrocarte. Y si no le ves el problema al crowfounding o a las donaciones anónimas... pues revísate eso.

Y déjame decirte que el informe filtrado no es de la UDEF, sino de la DAO. El informe se filtró a Manos Limpias, quien puso la denuncia. El hijo del presidente de Manos Limpias fué ascendido a la DAO el año pasado. No diré más...

Vamos a ver... aunque no lo hiciera él mismo es de la UDEF, cuando él aún seguía de Comisario Principal. No mezcles acontecimientos.

Creo que algo he oido: Chávez, Otegi y Ahmadineyad juntaron sus cerditos-hucha para crear un partido radicomunista que destruirá a la Humanidad, a no ser que Marianín lo evite

Vamos, que lo que diga Pablo Iglesias&Co, en plan creyente. Pues eso que me ahorras XD.

Ejem ejem

http://politica.elpais.com/politica/2016/03/30/actualidad/1459334748_389794.html

Pero nada, luego la culpa es única y exclusivamente de Podemos  ;D

En parte sí, por mucho que lo niegues. Quien votó en contra, entre otros, fue Podemos. Puedes darles las gracias de que siga ahí la peporra.

Albert Rivera cree que solo hay una cosa peor que las elecciones anticipadas: que Podemos entre en el Gobierno. Claro. Si hacen pinza como en otras comunidades, lógico que piensen así. Si quieren hacer pinza que lo hagan desde la oposición, no dinamitando el tripartito.

"No habrá Gobierno, ni buen Gobierno, si el PP, por activa o por pasiva, no se sienta en la mesa. Es de sentido común. Hay un problema no solo de investidura, sino de gobernabilidad. Y esto no se ve mucho. Y si sumo que Podemos se abstiene y hay PSOE-C's eso no garantiza que no hagan pinza. Además preocúpate de los que no votan, que es un porcentaje nada despreciable y que aumentará si se repiten elecciones.

Y te guste o no, Rivera tiene parte de razón. Albert va a lo suyo y quiere arrimarse a la derecha (lógicamente), pero si no consigues que el PP sabotee cualquier intento de reforma constitucional... pues el gobierno de regeneración democrática PSOE-C's (vengaaaaa, vaaaa, Podemos tambieeeen) se queda en bonitas palabras.

En fin, el último acercamiento de Podemos es táctico, nada más. Veo probable que se agarren a lo que sea para quedar de 'lo hemos intentado, pero no nos han dejado. Son muy malos' con tal de que fracase el segundo intento. En Podemos van a asaltar los cielos y ahí les vale casi todo. Ya lo explicó Iglesias hace un tiempo, by the way.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Abril 03, 2016, 10:48:39 am
¿Te da igual que los que vienen hablando de regeneración sean tan casta como lo que ellos han criticado ad nauseam?

- ¡Eh mirad, son igual de malos que nosotros, no les votéis!
- Pero vosotros seguís siendo vosotros
- Eeeem...si bueeeno....¡Eh mirad, son igual de malos que nosotros, no les votéis!

A mi todo esto me suena a chiste. Si hay algo, no te preocupes que a medios como Antena 3 les faltará tiempo para pregonarlo a los 4 vientos. Mientras tanto, no des por hecho cosas que podrían no ser ciertas. El tiempo dirá.

Que haya corrupción en Podemos puede ser cierto o no. Pero sí sabes a ciencia cierta que ha habido y hay corrupción en el PSOE, y ya no te digo nada del PP. Posibilidad vs certeza, ¿con cual te quedas?.

En parte sí, por mucho que lo niegues. Quien votó en contra, entre otros, fue Podemos. Puedes darles las gracias de que siga ahí la peporra.

La última vez que miré, al super pacto PSOE - C's no le alcanzaba para gobernar sólo con la abstención de Podemos, pero nada, si quieres seguir echándole las culpas de todo igual que hace Inda, tú mismo. Yo lo que creo es que no deberías quedarte sólo con el discurso de unos, descartando todo lo demás.

Las gracias dáselas al PP y a los independentistas mejor. Y al "maravilloso" sistema d'Hondt  ;D

En fin, el último acercamiento de Podemos es táctico, nada más. Veo probable que se agarren a lo que sea para quedar de 'lo hemos intentado, pero no nos han dejado. Son muy malos' con tal de que fracase el segundo intento.

A ver, que los de Podemos están intentando quedar bien es evidente, no estás inventando la rueda xD; pero los del PSOE tambien lo están haciendo, hartándose de proponer el famoso pacto con Podemos y C's sabiendo que es totalmente imposible tanto por parte de unos como de otros. Es que es lo que te decía, hay que verlo todo.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 03, 2016, 03:37:51 pm

Lo que me haría ilusión es que explicaran cómo se han financiado, de dónde viene el dinero y que expliquen de dónde han venido esas jugosas donaciones anónimas de 15000 lereles en adelante. Me haría ilusión que explicaran los cinco en qué ha quedado la CEPS y a dónde han ido a parar los millones de euros metidos ahí.

Pues si a tí te hace ilusión imagínate a Rajoy y a Sanchez, ¡así podrían decir que todos los parttidos políticos españoles son corruptos!

¡Pero que no, que no encuentran nada!, ¡cachis!

¿que te preocupan esas jugosas donaciones de 15.000 €?, ¿o eran de más de 4.000.000.000 €?, ah no, que eso es lo que afanó la Junta de Andalucía, ¡uy!

Mira, para que veas que Podemos ya acudió al Tribunal de Cuentas antes de que lo pidieran los listos de Manos Limpìas
https://transparencia.podemos.info/docs/2014-remision.pdf


Me pasas este enlace donde se pone en entredicho al DAO sin pruebas consistentes. Luego me dices que "Cree el ladrón que todos sobn de su condición. Que sigan inventando. Al menos alguien sí ha salido beneficiado". ¿Total, dices? Venga, que te creo mañana...

De acuerdo, pero hay algo que no me puedes negar: las casualidades son raras

-y qué casualidad que asciendan a la DAO justamente al hijo del presidente de Manos Limpias
-qué casualidad que asciendan a jefe de policía al que colaboró con el jodimiento a Podemos. "¡La futura e hipotética encarcelación de Pablo Iglesias merece un buen ascenso 3 meses antes de jubilarte, mushasho!"
- échale un ojo a esto (de El Confidencial, para que no te quejes  ;D)
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-01-04/interior-creo-una-via-legal-para-nombrar-altos-cargos-a-dedo-un-mes-antes-del-20d_1113896/

Y ten por seguro, las casualidades en Política no existen, y menos en este país podrido
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 04, 2016, 08:50:32 pm
vaya, tanto hablar de venezolanos e iraníes cuando deberíamos hablar de panameños. Y no salieron ninguno de Podemos, sino Pilar de Borbón y la mujer de Cañete, ¿qué raro, eh?
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 06, 2016, 02:53:22 am
Pues parece que al final no estaba diciendo tantas barbaridades...

El Congreso ordena investigar presiones de Interior para tapar el ático de Ignacio González

http://www.lacuartacolumna.com/el-congreso-ordena-investigar-presiones-de-interior-para-tapar-el-atico-de-ignacio-gonzalez/

(...)Esta iniciativa ha sido presentada por el PSOE y en concreto por su portavoz en la Comisión de Interior, Antonio Trevín, quien ha dado cuenta de esas declaraciones en sede judicial de policías afectados presuntamente por esas presiones y ha citado al comisario José Villarejo quien, según Trevín, afirmó ante la jueza de Estepona que investiga el caso que “Cosidó le ordenó parar la investigación sobre el ático”.

Según el mismo relato socialista, antes que a Villarejo le sucedió lo mismo al ex comisario general de Policía Judicial Enrique Rodríguez Ulla. “Declaró en sede judicial que el Director Adjunto Operativo (DAO) le ordenó que cesase esa investigación”, ha apuntado Trevín, quien ha recordado que luego ese mando policial fue cesado de su cargo en el que había permanecido seis meses.

“Tuvo la mala suerte el comisario de Marbella Agapito Hermes de Dios de ser el primero en mandar la información”, ha insistido el diputado, quien ha denunciado que, desde entonces, “no tuvo paz” y fue sometido a tres trasladados. “Fue el DAO quien le pidió que en ningún caso siguiera con esa investigación”, ha remachado Trevín en un relato en el que no ha obviado otras cuestiones como los sms del presidente Rajoy al ex tesorero Luis Bárcenas o la existencia de informes “apócrifos de la UDEF contra diversos adversarios”.(...)
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 07, 2016, 12:41:18 pm
Gracias, Pedro J Ramírez.

El jefe de la UDEF llamó a jueces del Supremo para impulsar la querella contra Pablo Iglesias
http://www.elespanol.com/espana/20160406/115238794_0.html

Cuando la Policía toca a los jueces
http://www.elespanol.com/opinion/20160406/115378463_14.html

Manuel Vázquez: un comisario en el fuego cruzado
http://www.elespanol.com/espana/20160406/115238792_0.html

Fernández Díaz desmiente que Interior controle las filtraciones contra Podemos
http://www.elespanol.com/espana/20160406/115238617_0.html

Las tres asociaciones de jueces denuncian la “insólita injerencia” de la UDEF contra Podemos
http://www.elespanol.com/espana/20160407/115488540_0.html
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Abril 07, 2016, 07:27:36 pm

- ¡Eh mirad, son igual de malos que nosotros, no les votéis!
- Pero vosotros seguís siendo vosotros
- Eeeem...si bueeeno....¡Eh mirad, son igual de malos que nosotros, no les votéis!

A mi todo esto me suena a chiste. Si hay algo, no te preocupes que a medios como Antena 3 les faltará tiempo para pregonarlo a los 4 vientos. Mientras tanto, no des por hecho cosas que podrían no ser ciertas. El tiempo dirá.

Que haya corrupción en Podemos puede ser cierto o no. Pero sí sabes a ciencia cierta que ha habido y hay corrupción en el PSOE, y ya no te digo nada del PP. Posibilidad vs certeza, ¿con cual te quedas?.

De momento hay indicios. Siguen sin explicar su financiación (si demuestran que se financiaron desde Venezuela legalmente no hay problema, una cosa menos) y las donaciones anónimas. Lo que critico de Podemos desde hace un tiempo es la mezcla de cinismo e hipocresía que llevan. Llegan de santos y luego son casta a rabiar XD. Para eso me quedo con lo que hay :D.

La última vez que miré, al super pacto PSOE - C's no le alcanzaba para gobernar sólo con la abstención de Podemos, pero nada, si quieres seguir echándole las culpas de todo igual que hace Inda, tú mismo. Yo lo que creo es que no deberías quedarte sólo con el discurso de unos, descartando todo lo demás.

Las gracias dáselas al PP y a los independentistas mejor. Y al "maravilloso" sistema d'Hondt  ;D

-Por supuesto. C's y PSOE no suman, es aritmética básica :D.
-Culpo principalmente a Podemos&Confluencias, IU/UP por perpetuar al PP. Si se hubieran abstenido en estos momentos habría gobierno.
-Es todo un conjunto: d'Hondt, políticas del PP...

A ver, que los de Podemos están intentando quedar bien es evidente, no estás inventando la rueda xD; pero los del PSOE tambien lo están haciendo, hartándose de proponer el famoso pacto con Podemos y C's sabiendo que es totalmente imposible tanto por parte de unos como de otros. Es que es lo que te decía, hay que verlo todo.

Soy consciente de ello, ya he dicho que todos barren para su lado. Que intentan quedar bien no es nuevo :D.

Viendo el tema, para que me entiendas, prefiero media mierda (PSOE-C's) que mierda entera (PP). Gran parte de los avances de los que nos hemos beneficiado son gracias en gran parte al PSOE, guste o no XD.

Pues si a tí te hace ilusión imagínate a Rajoy y a Sanchez, ¡así podrían decir que todos los parttidos políticos españoles son corruptos!

¡Pero que no, que no encuentran nada!, ¡cachis!

¿que te preocupan esas jugosas donaciones de 15.000 €?, ¿o eran de más de 4.000.000.000 €?, ah no, que eso es lo que afanó la Junta de Andalucía, ¡uy!

Mira, para que veas que Podemos ya acudió al Tribunal de Cuentas antes de que lo pidieran los listos de Manos Limpìas
https://transparencia.podemos.info/docs/2014-remision.pdf

Ya tardabas en echar encima la mierda del PSOE. Hablamos del Podemos, no te escaquees con un '¡y tu más!' para defender al partido que has votado.

-Si, ya acudieron. ¿Y? ¿Sabías que las donaciones anónimas a partidos están prohibidas desde 2007? Si tienes fuentes, explica de dónde viene esto:

(http://img293.imagevenue.com/loc189/th_041979623_donacion_podemos_122_189lo.jpg) (http://img293.imagevenue.com/img.php?image=041979623_donacion_podemos_122_189lo.jpg)

Donaciones anónimas. Captura tomada desde el sitio web de Podemos.

(http://img157.imagevenue.com/loc4/th_041975473_ceps_pluf_1_122_4lo.jpg) (http://img157.imagevenue.com/img.php?image=041975473_ceps_pluf_1_122_4lo.jpg)
(http://img178.imagevenue.com/loc238/th_004197610_ceps_pluf_2_122_238lo.jpg) (http://img178.imagevenue.com/img.php?image=004197610_ceps_pluf_2_122_238lo.jpg)
(http://img208.imagevenue.com/loc241/th_041977864_ceps_pluf_3_122_241lo.jpg) (http://img208.imagevenue.com/img.php?image=041977864_ceps_pluf_3_122_241lo.jpg)
(http://img223.imagevenue.com/loc702/th_041978733_ceps_pluf_4_122_702lo.jpg) (http://img223.imagevenue.com/img.php?image=041978733_ceps_pluf_4_122_702lo.jpg)

Fundación CEPS en la que Pablo Iglesias trabajaba. Web desaparecida, número no existente. Última actualización el 20 de ferbero de 2016. ¿A donde marchó el dinero de la fundación? Dame datos.

También quedaría por explicar la financiación desde Irán. La Tuerka, Fort Apalache... son programas de Hispan TV, de la teocracia iraní. Si hubieran demostrado que fue legal, lo único que se le podría señalar es el caradurismo de Pablo Iglesias y 'el fin justifica los medios'. Nadie parece estar siguiendo el dinero detrás, pero claro cuando uno intenta seguir el dinero... ya es que le tengo manía a Podemos :D. Cuando donas esperas algo a cambio... y todas aquellas donaciones jugosas se dieron porque esperaban algo a cambio. Eso se debería explicar. ¿Acaso piensas que formar un partido político y obtener dinero para financiarlo sale gratis?

De acuerdo, pero hay algo que no me puedes negar: las casualidades son raras

A ver si me he enterado: cuando se trata del PP o el PSOE o C's u otro partido político no hay casualidades, pero si se trata de Podemos es todo muy sospechoso y ya hay casualidades raras. Lo mismo se aplica al 'es que ellos han robado más y son peores' un 'dos errores hacen un acierto (http://www.nizkor.org/features/fallacies/two-wrongs-make-a-right.html)' de manual. Doble rasero.

Por si no te has dado cuenta aún, se ha rechazado el PISA por las formas del mismo documento, lo que no implica que se hayan disipado las dudas en torno a la financiación de Podemos. Cuatro tiras de periódico no son suficientes para abrir proceso judicial, se necesitan más pruebas para ello. Dales tiempo a que reúnan más información, como lo de los papeles de Panamá (algo que ya se sabía... desde el 2000) o que el Tribunal de Cuentas lo acepte.

Te veo particularmente ardido y lo noto por el gracias, Pedro J Ramírez que te marcas a sabiendas de la clase de gusano que es. Igual cuando Pedro 'Jusano' Ramírez saque mierdecilla de Podemos ya no le darás las gracias XD.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 07, 2016, 10:32:36 pm
Te veo particularmente ardido y lo noto por el gracias, Pedro J Ramírez que te marcas a sabiendas de la clase de gusano que es. Igual cuando Pedro 'Jusano' Ramírez saque mierdecilla de Podemos ya no le darás las gracias XD.

Delusion, mañana te respondo con más detalle!

Pero me sorprende un poco lo de Pedro J; ¿no te cae bien?, fué el que destapo los GAL o los SMS de bárcenas, entre otras cosas, y ha sido el único en poner ahora estas noticias en El Español  mientras que el resto de los medios, antes serios, ponían estos dias sin pudor titulares basura del tipo "Chávez financió con 7 millones a Podemos"

No dudes que si algún día le encuentran algo malo a Podemos seré el 1º en criticarlo y en reconocer mi excesiva confianza, pero hasta el momento ningún juez ha dictaminado absolutamente nada. Errejón lo dice claro:

https://www.youtube.com/watch?v=EAucdCKimh0


Pero dime ¿cómo voy a creer algo tan sospechoso de ser difamación?, para mí el PP ya ha perdido cualquier atisbo de credibilidad: llevo meses viendo cómo el PP y la complacencia de otros partidos intentan manipular a la población sobre Podemos, ¿cómo no va a parecerme ahora una monumental tomadura de pelo?




Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 08, 2016, 04:00:44 pm
Hola Delusion, tengo un ratillo para responderte mejor:

Y mi respuesta te va a gustar, en el sentido de que supone en parte una rendición mía, y es que me da pereza seguir desmintiendo noticias de "Intereconomía Group" porque tras desmentirlas tú me pondrás otras nuevas noticias que 13RTVE diga

y así es cómo sin querer nos convertimos en voceros del PP, tú como defensor y yo como detractor, ejemplo que extendido a la sociedad española se convierte en confrontación de 2 partes que alimentan las propagandas electoralistas del verdadero rival

Por las redes sociales se dice que La Razón usó Photoshop para falsear datos ::risa::
https://twitter.com/Migs_Bru/status/717842360567250944

Dame tú datos serios, y prometo responderé más seriamente  ;)
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Cybercoto en Abril 09, 2016, 12:22:22 am
Portada de mañana del país
(https://pbs.twimg.com/media/CfjV71nUIAAUMoe.jpg:large)

Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Abril 09, 2016, 01:20:05 pm

Pero me sorprende un poco lo de Pedro J; ¿no te cae bien?, fué el que destapo los GAL o los SMS de bárcenas, entre otras cosas, y ha sido el único en poner ahora estas noticias en El Español  mientras que el resto de los medios, antes serios, ponían estos dias sin pudor titulares basura del tipo "Chávez financió con 7 millones a Podemos"

Hay indicios en torno a esa noticia que en Podemos niegan en vez de demostrarlo.

El Pedro J, ese que de momento te cae bien, es el gusano que enmierdó los atentados del metro de Madrid diciendo con toda la jeta que fue 'culpa de ETA' y no de terroristas islamistas, cagándose en las víctimas.

No dudes que si algún día le encuentran algo malo a Podemos seré el 1º en criticarlo y en reconocer mi excesiva confianza, pero hasta el momento ningún juez ha dictaminado absolutamente nada. Errejón lo dice claro.

Perdona, pero de difamaciones nada. Si no presentan pruebas sólidas es normal que se archive la causa, pero eso no implica que hayan explicado todo. Siguen sin esclarecer que la financiación de Venezuela haya sido legal. Que a ver si te enteras ya, que si se han financiado desde allí no tengo problema, pero si es de forma ilegal sí.

Si la prensa de aquí fuera sería ya hubiera presionado a Podemos para que demostrara, pero el periodismo de partido es lo que tiene (El Diario, Público, La Sexta, Cuatro). ¿Te explico la complejidad del asunto o lo que diga Pablo I?
     
Pero dime ¿cómo voy a creer algo tan sospechoso de ser difamación?, para mí el PP ya ha perdido cualquier atisbo de credibilidad: llevo meses viendo cómo el PP y la complacencia de otros partidos intentan manipular a la población sobre Podemos, ¿cómo no va a parecerme ahora una monumental tomadura de pelo?

Claro, votar con el PP no es algo malo:

(http://img255.imagevenue.com/loc104/th_199193733_Cfjq7MeWEAAJqhV_122_104lo.jpg) (http://img255.imagevenue.com/img.php?image=199193733_Cfjq7MeWEAAJqhV_122_104lo.jpg)

Intentar cargarse al PSOE (https://twitter.com/manueljarias/status/718550637697490944) no es algo malo (ahora dirás que Intereconomía ha metido mano en el vídeo o algo así, ya no me sorprendería).

Y te creerás también que el acuerdo fallido es culpa de C's y PSOE, ¿no? Ains, qué tiempos aquellos cuando Pablo I no tenía problemas con C's, ¿verdad, eldraku?

(http://img262.imagevenue.com/loc365/th_183042577_CfjDmdCWcAAwWx__122_365lo.jpg) (http://img262.imagevenue.com/img.php?image=183042577_CfjDmdCWcAAwWx__122_365lo.jpg)

Paren el mundo, que me bajo.

Dame tú datos serios, y prometo responderé más seriamente  ;)

Abre el culo, que vienen las evidencias (otra vez).

-¿Las capturas de CEPS son falsas? ¿Por qué no te vas a la wayback machine (https://web.archive.org/web/20100617023606/http://www.ceps.es/)? Claro, es que el dogma es lo que tiene. Ale, diviértete y explícame dónde está la pasta que se metió en CEPS.

-¿Qué mi captura de las cuentas de Podemos es falsa? ¿Por qué no examinas tu mismo la web? Claro, es que el dogma es lo que tiene. Ale, diviértete y explícame de dónde vienen estas donaciones (https://transparencia.podemos.info/cuentas-claras/partido/ingresos/2015) anónimas de PayPal (las donaciones anónimas son ilegales).

Claro, si no estoy a favor de Podemos, ya estoy con 13 TV o RTVE. Oye, que si vas a seguir con tus falacias argumentativas te paso un manual que yo traduje para que te las aprendas, que ya aburre, ¿eh?

No te escudes detrás del ‘dame datos serios’. ¿Tienes tu datos que rebatan los míos? Pues eso.

Y el titular (http://politica.elpais.com/politica/2016/04/08/actualidad/1460139026_169634.html)... no me hagas reír. ¿Te has leído la editorial al respecto? No, padre. Claro, que si te lo hubieras leído sabrías que es una editorial gilipollesca que un poco más y hubieran puesto ‘Pedro, estás obligado a hablar y pactar con el PP’.

Te digo una cosa: como suceda lo que de aquí se puede deducir... luego no vengas lamentándote :D.

(http://img131.imagevenue.com/loc508/th_184122131_Cfjq4taW8AENhKq_122_508lo.jpg) (http://img131.imagevenue.com/img.php?image=184122131_Cfjq4taW8AENhKq_122_508lo.jpg)
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Cybercoto en Abril 09, 2016, 04:30:35 pm
Esas donaciones anónimas probablemente sean del conde Dracula, el hombre del saco, el Grinch (ya le devolvieron el favor Carmena y Ribo cargandose las cabalgatas de estas navidades pasadas) y el tío que reparte caramelos con droga en la puerta de los colegios.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 09, 2016, 06:08:07 pm
Intentar cargarse al PSOE (https://twitter.com/manueljarias/status/718550637697490944) no es algo malo (ahora dirás que Intereconomía ha metido mano en el vídeo o algo así, ya no me sorprendería).

Ve el video desde el min 1:09:00 y verás que no dice de desaparecer el PSOE, sino de desaparecer un comentarista de PSOE en las tertulias de Intereconomía. Es más, en el extracto que pones hasta cortan una oración por la mitad para que parezca que Iglesias está diciendo otra cosa...

https://www.youtube.com/watch?v=o3me4hDrbzU#t=4415

Insisto, delusion: Mentiras, censura, manipulación, descontextualización, y otros miles de jugarretas y trampas que usa la caverna mediática para desfavorecer a Podemos. Y yo no tengo tiempo de jugar al detective con todas ellas...

Recoged los datos REALES que he ido recopilando estos últimos días, del congreso, del periodismo libre, de las asociaciones de jueces, de declaraciones en instancias judiciales, y cada uno saque sus propias conclusiones...
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 10, 2016, 04:42:52 pm
4 portadas, misma foto, qué curioso, verdad?

http://img.kiosko.net/2016/04/09/es/larazon.750.jpg

http://img.kiosko.net/2016/04/09/es/elpais.750.jpg

http://img.kiosko.net/2016/04/09/es/abc.750.jpg

http://www.laprensadiaria.com/imagenes/elmundo.750677-746x1024.jpg

Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 11, 2016, 08:27:56 pm
(http://www.caracteres.mx/wp-content/uploads/2013/07/01/45089/trato-hecho.gif)

Delusion, ¿hacemos un trato?, si te demuestro que la financiación de Podemos es la más limpia y transparente de todo el arco parlamentario español ¿les otorgarás el beneficio de la duda?
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Cybercoto en Abril 12, 2016, 11:43:22 am
http://www.eldiario.es/carnecruda/lo-llevamos-crudo/culpa-Pablo-Iglesias_6_504359573.html
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Doomguyer en Abril 12, 2016, 03:21:07 pm
http://www.eldiario.es/carnecruda/lo-llevamos-crudo/culpa-Pablo-Iglesias_6_504359573.html

si esque lo reconocen hasta ellos

 ;D
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 13, 2016, 02:07:33 pm
Asustado y sumamente impresionado me he quedado al leer este terrible artículo del gran Wyoming. un acto tan inocuo y libre como expresar mis ideas y opiniones bien podría suponerme algún día un gran disgusto, compañeros...

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/04/12/policia_politica_47977_1023.html
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Charon en Abril 13, 2016, 02:29:32 pm
Eso sería racional si vivieras en regímenes como Arabia Saudita o Corea del Norte (bueno, eso si el civil norcoreano común tuviera internet en su casa). Creo que hablar de tal manera viviendo en un país como España es salirse por la tangente de la paranoia y el alarmismo (classic).

Ni siquiera en paises del tercer mundo como el mío te van a hacer algo por hablar mal del gobierno en un foro de videojuegos clásicos bajo un seudónimo.

Ahora, en lo que respecta a opiniones en vivo, el vigilantismo político ya lo realiza desde hace rato mejor que el propio gobierno. Y eso te puede ocurrir en lugares tales como Noruega o Alemania, y no precisamente por ser un "liberal de mente abierta".
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 13, 2016, 10:17:52 pm
Fin de la historia:

El Supremo tumba la querella de Manos Limpias contra Podemos
http://www.eldiario.es/politica/Tribunal-Supremo-Manos-Limpias-Podemos_0_505000271.html

¿o no?, ¡no se pierdan la nueva entrega de Manos Limpias Productions!
(http://4.bp.blogspot.com/-D_HgbT13E_o/Us2t8Yvs31I/AAAAAAAAA3M/uZeVURvQH08/s1600/to_be_continued_back_to_the_future.gif)
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Abril 14, 2016, 10:08:34 am
Fin de la historia:

El Supremo tumba la querella de Manos Limpias contra Podemos
http://www.eldiario.es/politica/Tribunal-Supremo-Manos-Limpias-Podemos_0_505000271.html

¿o no?, ¡no se pierdan la nueva entrega de Manos Limpias Productions!
(http://4.bp.blogspot.com/-D_HgbT13E_o/Us2t8Yvs31I/AAAAAAAAA3M/uZeVURvQH08/s1600/to_be_continued_back_to_the_future.gif)

El tribunal supremo es ETA
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Cybercoto en Abril 14, 2016, 12:07:00 pm
pero eldraku, lo han tumbado por falta de pruebas solidas, eso no quiere decir que no sea verdad!
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 14, 2016, 01:41:49 pm
pero eldraku, lo han tumbado por falta de pruebas solidas, eso no quiere decir que no sea verdad!

Jorge Verstrynge te responde:
https://www.youtube.com/watch?v=XJyosvzwYK0
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Cybercoto en Abril 15, 2016, 11:33:09 am
pero eldraku, lo han tumbado por falta de pruebas solidas, eso no quiere decir que no sea verdad!

Jorge Verstrynge te responde:
https://www.youtube.com/watch?v=XJyosvzwYK0
Jajajajajajajajajajajajajaja
Yo es que me imagino la conversación de dos tios borrachos:
- Oye, los de Venezuela ya esta mas explotado que explotado, habrá que sacar otra cosa...
- Y si decimos que los financia Iran?
- No hay huevos


Por cierto:
http://www.eldiario.es/politica/Policia-presidentes-Manos-Limpias_0_505350615.html
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 15, 2016, 12:08:11 pm
¿y ahora quién nos protegerá de Podemos?...

La Audiencia Nacional desmantela la cúpula de Manos Limpias y Ausbanc
http://cadenaser.com/m/ser/2016/04/14/tribunales/1460660533_746889.html
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Abril 18, 2016, 06:57:16 pm

Ve el video desde el min 1:09:00 y verás que no dice de desaparecer el PSOE, sino de desaparecer un comentarista de PSOE en las tertulias de Intereconomía. Es más, en el extracto que pones hasta cortan una oración por la mitad para que parezca que Iglesias está diciendo otra cosa...

https://www.youtube.com/watch?v=o3me4hDrbzU#t=4415

Insisto, delusion: Mentiras, censura, manipulación, descontextualización, y otros miles de jugarretas y trampas que usa la caverna mediática para desfavorecer a Podemos. Y yo no tengo tiempo de jugar al detective con todas ellas...

Recoged los datos REALES que he ido recopilando estos últimos días, del congreso, del periodismo libre, de las asociaciones de jueces, de declaraciones en instancias judiciales, y cada uno saque sus propias conclusiones...

(http://www.caracteres.mx/wp-content/uploads/2013/07/01/45089/trato-hecho.gif)

Delusion, ¿hacemos un trato?, si te demuestro que la financiación de Podemos es la más limpia y transparente de todo el arco parlamentario español ¿les otorgarás el beneficio de la duda?

Eldraku, me resulta difícil que me demuestres la transparencia del partido que has votado partiendo de que tienes una fe ciega en ellos e ignoras todos los datos que te estoy dando. Adelante de todas formas siempre y cuando:

-Demuestres que no hay financiación ilegal, venga de donde venga.
-Que en Podemos nunca han recibido donaciones anónimas.

Me resulta dificil que lo hagas porque tú mismo admites que te da ladilla ir comprobando. Como que acercarte a la verdad te importa más bien poco por lo visto.

Y te digo que me resulta difícil porque tienes una fe digna de un creyente religioso. ¿Qué Monedero no hizo fraude a Hacienda? Claro que no, fue el mismo delito por el que han sancionado recientemente a José María Aznar; tampoco lo señalemos no vaya a ser que se sepa (por supuesto, si lo hace Monedero… bueno, ha robado un poquito, no me importa, pero como lo ha hecho el Aznar… a la hoguera directamente. A cada uno hay que tratarlo según toque, con dobles raseros). ¿Qué los cinco de Somosaguas se adjudican la dimisión de Soria, la retirada de ex rey Juan Carlos o la detención del mandamás del pseudosindicato Manos Limpias? Hombre, es que lo han hecho con su mera presencia, porque los de arriba están acojonaos, es la magia del Cambio (marca registrada). ¿Tanto las elecciones internas que tuvo Podemos en 2014 como las de la consulta de este año son un pucherazo en toda regla, un fraude? Que no lo fueron, no seas desconfiado. Aunque los electores no pueden controlar el proceso ni el escrutinio, ni disponen de censo y han salido métodos para realizar fraude (https://gallir.wordpress.com/2014/10/30/el-voto-electronico-y-las-elecciones-de-podemos/) es todo una mentida urdida por la derechona y PSOE para desprestigiar a Podemos. Mira, que el sistema de voto electrónico de Podemos es megafiable... aunque los primeros intentos allá por 2006 de voto electrónico fueron petados por unos chinos digan lo contrario. ¿Qué Podemos es el primer partido en toda la historia española que borra la mitad del censo antes de inflar la votación? Eso son nada más que difamaciones, aunque ellos mismos reconozcan que no cuadran los números. ¿Qué Aguirre dice en LaSexta Noche que había gente de su partido que veía bien promocionar a Podemos para mermar al PSOE? ¡Cómo puedes creerte eso! Eso lo dijo para fastidiar a Podemos, no seas tan malo con ellos por ser los nuevos, que quieren el cambio de izquierdas. ¿Qué dijo Páblido Iglésidas en 2014 que un frente de izquierdas no puede solucionar los problemas de España? Seguro que lo has entendido mal… aunque haya capturas de la cita y algún vídeo de la propia La Sexta que lo atestigua. ¿Qué dice Maruenda que ‘ahora vamos a asistir a la estigmatización a lo bestia de Podemos y del PP por no haberse sometido a un pacto’? Nada, eso no quiere decir nada, que Maruenda empiece a suavizar a Podemos tácticamente no quiere decir nada, mal pensado. ¿Qué Echenique estuvo en C’s antes de entrar en Podemos? ¡Cómo puedes decir semejante burrada! Si lo has leído por ahí es que no le entendiste... aunque el mismo había admitido (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7482469/04/16/El-pasado-de-Echenique-estuvo-afiliado-en-Ciudadanos-y-apoyo-a-EEUU-en-la-Guerra-de-Irak.html)  que milito dentro de C’s y votó a C’s. ¿Qué Podemos buscaba el apoyo de C’s para un gobierno? Lo leíste mal en Europa Press, porque siempre Podemos ha buscado entenderse con todos… aunque después fueron ellos los que se levantaron de la mesa tras ver que no les permitían los referéndums nacionalistas. ¿Qué es posible formar gobierno con 161? ¡Claro que se puede! 161 suma más que 176 y C’s se abstendría, porque somos La Izquierda y podemos con todo, hombre ya. ¿Qué hay pinza PP-Podemos? ¡Lo que me faltaba por oír! Mira, lo veas donde lo veas (http://www.asturias24.es/secciones/politica/noticias/podemos-tumba-el-presupuesto-de-psoe-e-iu/1450701908) , lo leas por aquí (http://www.elespanol.com/espana/20151125/81991833_0.html), por allá o por donde sea, ni caso que es la prensa que va contra Podemos, porque les tienen miedo y son malos, muy malos. Bueno, y así con todo.

Lo mejor es seguir creyendo con buena fe a contracorriente de los hechos, ¿no, Eldraku?

Y gracias por el vídeo, porque me lo pones más fácil. A partir del 1:12:00 hasta el 1:13:44. No se está refiriendo únicamente a contertulios del PSOE que salían antes y se marcharon de determinadas tertulias televisivas… sino a todo el PSOE. Hazme un favor y no mientas y tergiverses diciendo que es una manipulación cuando es un fragmento original del video sin adulterar ni un solo ápice del que te pasé por la cuenta del usuario de Twitter. No hubo ningún corte malicioso.

Albert Ribera, Revilla (ese hombre que dice relativamente al principio del vídeo que le cae bien) son los verdaderamente peligrosos (Rajoy para otro turno si eso), pero lo mejor es destruir al PSOE para que haya un cambio. Primero la izquierda que no me gusta la desintegro y ya si eso… tras brutales recortes en todo ámbito perpetrados por la peporra ya me encargo del resto.

Ojo, pero hay más perlas en el vídeo y dejo una muy guay del 29:24 Ni de izquierdas ni de derechas, una de las claves del fascismo. Este lema… usado una temporadita por Podemos. Eso de que ‘lo que nos une a todos somos alemanes’ que para Páblido es crucial y que no tiene que despreciar es nacionalismo puro, porque si no cometería un tremendo error. Izquierda nacionalista. ¿Te gusta el nacionalismo, Eldraku? ¿Estás de acuerdo con el tacticismo de Páblido?
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Cybercoto en Abril 18, 2016, 07:27:25 pm
Eldraku, me resulta difícil que me demuestres la transparencia del partido que has votado partiendo de que tienes una fe ciega en ellos e ignoras todos los datos que te estoy dando.
(http://i.imgur.com/EI2FfCa.jpg)
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Abril 18, 2016, 07:46:47 pm
[...]Adelante de todas formas siempre y cuando:

-Demuestres que no hay financiación ilegal, venga de donde venga.
-Que en Podemos nunca han recibido donaciones anónimas.

Yo ahora mismo puedo decir que el PSOE recibe financiación ilegal de las Islas Salomón o de Tanzania, y pedirte que me demuestres que me equivoco.

¿Lo puedes demostrar? NO, no puedes. Pero todos sabemos que es una gilipollez.

Pues eso xD.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Abril 18, 2016, 08:03:18 pm
No te entiendo el meme, Cybercoto.
[...]Adelante de todas formas siempre y cuando:

-Demuestres que no hay financiación ilegal, venga de donde venga.
-Que en Podemos nunca han recibido donaciones anónimas.

Yo ahora mismo puedo decir que el PSOE recibe financiación ilegal de las Islas Salomón o de Tanzania, y pedirte que me demuestres que me equivoco.

¿Lo puedes demostrar? NO, no puedes. Pero todos sabemos que es una gilipollez.

Pues eso xD.

Carga de la prueba, ¿no? Draku ha dicho que puede demostrarlo, asi que la carga es suya; puede demostrar que estoy equivocado. Apunta mejor la próxima vez XD.

Y si te parece una gilipollez que un partido aclare su financiación... pues hasta mañana XD.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 18, 2016, 09:50:42 pm
gracias por tu respuesta, Delusion, como ves estos últimos días ando muy inquieto ::risa::

aprovecho el momento (y espero que no te parezca hipócrita) para felicitarte por tu posición, ya que te honra que te preocupe el hecho de que un importante partido político pueda estar incurriendo en financiaciones ilegales y de tan temibles procedencias.

También comprendo tu visión hacia mí, en el sentido de que me ves como un hooligan podemita al que todo lo de Podemos le parece bien y niega todo lo que suene mal. Y ahora que lo leo... ¡qué asco doy! ::risa::

Pero intenta tú también ponerte en mi lugar: ahora con un sólo post voy a intentar desengañarte de algo que te  han inculcado nuestros respetables medios de comunicación durante meses o incluso años.

Pero no, no tengo ninguna fantástica información que darte, no soy un famoso periodista al que le hayan dado una jugosa información en forma de fotocopia, ni me han nombrado comisario honorífico.

Lo que sí tengo son razones, simples y llanas razones que demuestran que Podemos es el partido más legal de todos

Lo llamaré...

¡¡ Informacioncita P.A.B.L.O. !!  (Podemos Acata Bien Las Obligaciones)


1º) Podemos nunca ha pedido donaciones de ningún banco ni tiene deudas con ninguno

2º) Podemos entregó al Tribunal de Cuentas todas las declaraciones y remisiones de cuentas exigidas.

3º) Todas las cuentas también pueden ser consultadas públicamente desde su web.

4º) El Tribunal de Cuentas sí recoge las autorías de todas las donaciones hechas, tal y como establece la Ley Orgánica de Protección de Datos.

5º) Además, Podemos es el único que ha solicitado a una auditoría externa (MUVASA) llevar sus cuentas.

6º) Podemos fué el primer partido en publicar las declaraciones de bienes de todos sus dirigentes nacionales.

7º) Los diputados y eurodiputados de Podemos se establecen un sueldo máximo del triple del sueldo mínimo y donan el resto al partido o a obras sociales. Altos cargos donan la mitad del sueldo.

8º) Crowdfunding y microcréditos con datos de donantes totalmente controlados informáticamente.

9º) Más de 20 querellas interpuestas a Podemos por financiación irregular, y sobreseídas por los más altos tribunales alegando que son informes sin firma, entregados irregularmente y basados en recortes de prensa.

10º) Toda la Fuerza Política, Periodística, Judicial, Policial y Fiscal no ha servido para encontrarle nada a Podemos. El famoso "paga, Monedero, paga" es una irregularidad que fué corregida dentro del plazo de reclamaciones de Hacienda.


Si no te sirven, yo ya no puedo hacer más...
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Abril 19, 2016, 05:49:02 pm
No te entiendo el meme, Cybercoto.
[...]Adelante de todas formas siempre y cuando:

-Demuestres que no hay financiación ilegal, venga de donde venga.
-Que en Podemos nunca han recibido donaciones anónimas.

Yo ahora mismo puedo decir que el PSOE recibe financiación ilegal de las Islas Salomón o de Tanzania, y pedirte que me demuestres que me equivoco.

¿Lo puedes demostrar? NO, no puedes. Pero todos sabemos que es una gilipollez.

Pues eso xD.

Carga de la prueba, ¿no? Draku ha dicho que puede demostrarlo, asi que la carga es suya; puede demostrar que estoy equivocado. Apunta mejor la próxima vez XD.

Y si te parece una gilipollez que un partido aclare su financiación... pues hasta mañana XD.

¿La prueba de qué?. ¿De lo que te digan?  ;D. No olvides estas palabras, tú sabes todo lo que ellos quieren que sepas. Eso se aplica en todos los casos, se llame Podemos, PSOE, PP o C's. Nunca lo vas a saber todo.

Y sí, me parece una gilipollez que acusen a un partido de financiación ilegal por unos hechos que ocurrieron, si no me falla la memoria, 6 años antes de su fundación (que eso sí que se sabe). De hecho me parece de risa. LLAMAME RARO xD.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 20, 2016, 03:05:54 pm
Jumentor, en la campaña de las elecciones europeas, una conocida mía que estaba metida en Podemos, me decía que apenas tenían dinero para hacer alguna pancartita con cartulinas y rotuladores, cuales alumnos de instituto, fíjate si tenían millones...
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Abril 20, 2016, 04:38:07 pm
Jumentor, en la campaña de las elecciones europeas, una conocida mía que estaba metida en Podemos, me decía que apenas tenían dinero para hacer alguna pancartita con cartulinas y rotuladores, cuales alumnos de instituto, fíjate si tenían millones...

Pero a lo que me refiero es que siempre va a haber algo que no vamos a saber, y por tanto, siempre hay un elemento de incertidumbre. A mi si alguien me dice que no tiene pasta...pues vale, puede ser cierto, pero no dejan de ser palabras y yo no tengo forma de saber que eso es así. Otra cosa es que sepamos mas cosas de Podemos que del resto de partidos, pero saber mas no significa saber todo. A eso me refería  :).
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 20, 2016, 09:54:47 pm
Delusión, me quedé un poco mal cuando me contaste que no respondo a tus preguntas, ya que siempre lo intento (otra cosa es que a veces concrete o seleccione), pero creo que pìensas que me escabullo... así que como muestra de mi disposición a ser sincero, te ofrezco algo que nunca te he dado (porque consideré que ya bastante hablan mal de ellos los demás) y lanzo otro juego al aire,  ;D: ¿podrás hacer tú lo mismo con 3 o 4 cosas del PSOE? (aunque puedes mandarme a la porra si quieres, ja, ja)

4 cosas que no me gustan de Podemos:
- No me gusta cuando Pablo Iglesias levanta el puño en los mitines
- No me convence la postura de Podemos de aceptar la consulta independentista como medio para resolver el desafío independentista
- No me gustaron las 2 últimas preguntas hechas a los militantes, me parecieron limitadas y no voté.
- No me han gustado algunas pequeñas leyes de corte social hechas en algunos ayuntamientos gobernados por los nuevos partidos, me parecen infantiloides y fuera de tiempo.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Abril 24, 2016, 12:34:00 am
aprovecho el momento (y espero que no te parezca hipócrita) para felicitarte por tu posición, ya que te honra que te preocupe el hecho de que un importante partido político pueda estar incurriendo en financiaciones ilegales y de tan temibles procedencias.

No veo hipocresía aquí.

También comprendo tu visión hacia mí, en el sentido de que me ves como un hooligan podemita al que todo lo de Podemos le parece bien y niega todo lo que suene mal. Y ahora que lo leo... ¡qué asco doy! ::risa::

Te veo como un creyente podemita, no como un hooligan podemita. El segundo es agresivo (ahora me vienen algunos a la cabeza que lo único que hacían era escupir espuma por la boca)

Pero intenta tú también ponerte en mi lugar: ahora con un sólo post voy a intentar desengañarte de algo que te  han inculcado nuestros respetables medios de comunicación durante meses o incluso años.

Me he puesto en tu posición. Te veo con buenas intenciones y que los has votado con buena voluntad, pero te han timado totalmente.


1º) Podemos nunca ha pedido donaciones de ningún banco ni tiene deudas con ninguno

2º) Podemos entregó al Tribunal de Cuentas todas las declaraciones y remisiones de cuentas exigidas.

3º) Todas las cuentas también pueden ser consultadas públicamente desde su web.

4º) El Tribunal de Cuentas sí recoge las autorías de todas las donaciones hechas, tal y como establece la Ley Orgánica de Protección de Datos.

5º) Además, Podemos es el único que ha solicitado a una auditoría externa (MUVASA) llevar sus cuentas.

6º) Podemos fué el primer partido en publicar las declaraciones de bienes de todos sus dirigentes nacionales.

7º) Los diputados y eurodiputados de Podemos se establecen un sueldo máximo del triple del sueldo mínimo y donan el resto al partido o a obras sociales. Altos cargos donan la mitad del sueldo.

8º) Crowdfunding y microcréditos con datos de donantes totalmente controlados informáticamente.

9º) Más de 20 querellas interpuestas a Podemos por financiación irregular, y sobreseídas por los más altos tribunales alegando que son informes sin firma, entregados irregularmente y basados en recortes de prensa.

10º) Toda la Fuerza Política, Periodística, Judicial, Policial y Fiscal no ha servido para encontrarle nada a Podemos. El famoso "paga, Monedero, paga" es una irregularidad que fué corregida dentro del plazo de reclamaciones de Hacienda.


Si no te sirven, yo ya no puedo hacer más...

1. Cierto, pero permiten donaciones anónimas, cosa ilegal. Aquí afirman (https://transparencia.podemos.info/preguntas-frecuentes) que permiten donaciones tanto transparentes como opacas, así que parte del dinero no es limpio.
2. Cierto.
3. Cierto.
4. Cierto. El tema ahí es que dichas donaciones son demasiado grandes (no veo yo a prácticamente nadie donar 15000 lereles porque sí.
5. Cierto.
6. Lo hicieron (http://www.eldiario.es/politica/Podemos-publica-declaraciones-dirigentes-nacionales_0_361164030.html), pero no fueron los primeros. Alguien se les adelantó... en 2014 (http://www.psoe.es/transparencia/informacion-politica-organizativa/compromiso-del-psoe-con-la-transparencia/).
7. Cierto.
8. Cierto.
9. Varias del PP. Insisto, que el informe no tuviera inconsistencia no demuestra que no hayan tenido financiación irregular. Si quieres hacer una querella antes tienes que tener una investigación sólida. Los rumores y recortes de periódico no son suficientes, aunque los indicios sean altos.
10. Se 'corrigió' cuando se detectó. Si no se hubiera detectado... pues ya te puedes hacer una idea.

La verdad es que no sirve. Los datos que me has dado se comprueban yendo a la web de Podemos y haciendo búsquedas rápidas en Google. Quienes deben demostrar son Podemos, que siguen sin esclarecer el origen del dinero (sí, parte son donaciones de gente ordinaria... pero las grandes sumas de dinero...). Financiación de Venezuela, de Irán... parece que con decir (Podemos) que son locuras de trasnochados tienen más que suficiente.

Delusión, me quedé un poco mal cuando me contaste que no respondo a tus preguntas, ya que siempre lo intento (otra cosa es que a veces concrete o seleccione), pero creo que pìensas que me escabullo... así que como muestra de mi disposición a ser sincero, te ofrezco algo que nunca te he dado (porque consideré que ya bastante hablan mal de ellos los demás) y lanzo otro juego al aire,  ;D: ¿podrás hacer tú lo mismo con 3 o 4 cosas del PSOE? (aunque puedes mandarme a la porra si quieres, ja, ja)

4 cosas que no me gustan de Podemos:
- No me gusta cuando Pablo Iglesias levanta el puño en los mitines
- No me convence la postura de Podemos de aceptar la consulta independentista como medio para resolver el desafío independentista
- No me gustaron las 2 últimas preguntas hechas a los militantes, me parecieron limitadas y no voté.
- No me han gustado algunas pequeñas leyes de corte social hechas en algunos ayuntamientos gobernados por los nuevos partidos, me parecen infantiloides y fuera de tiempo.

Bueno, te veo crítico con los morados. Podría ser más, pero me doy por satisfecho después de todo lo que llevamos hablado.

Tengo un conjunto de cosas que no me gusta del PSOE:

-No saben comunicarse con la gente. Llevan años y años y años... y no saben hacer llegar su mensaje ni tampoco comunicar lo que hacen de forma que todos lo entiendan; deberían ser más directos. En los últimos años ha habido mejoría, pero es insuficiente. Tampoco veo que sean extremadamente eficientes desmintiendo mentiras (da la impresión de que se dejan). Por ejemplo, la del artículo 135 de la Constitución es un bulo que sigue circulando alegremente (fue necesario, pero fallaron en las formas).
-Policorrectismo. Eso de 'los diputados y diputadas' y demás chorradas no tienen sentido, aparte de que evidencian que no entienden su idioma. Entiendo que lo hacen por presión de grupo (entiéndase por grupo la población de España), pero esa suavidad no es beneficiosa. Sobretodo lo he notado con el trato a Podemos después de tanto desplante. Obra todo según su estrategia política, pero francamente es una mierda.
-No echan a gente ponzoñosa. Me refiero a José Bono y Pérez Tapias, que no sé que coño pintan en el partido. Podrían hacer como Bea Talegón y marcharse de una vez.
-No luchan contra las pseudociencias dentro del partido (ni fuera de él). Hay miembros que defienden algunas de ellas. En la política debe haber ciencia, nada de mierda magufa.
-No han sido firmes para lograr una sociedad laica (ni lo son todavía). Entiendo que la realidad es muy compleja y que es difícil luchar contra la Iglesia, pero es una lucha demasiado suave la que mantienen.
-No me gustó para nada la época de Rubalcaba frente al PSOE. Debilitó al partido.
-No aprovechan el porcentaje de abstenciones. Cada vez que hay elecciones aumenta la gente que no vota. ¿Por qué coño no atraen ese sector? Hacerles entender que la política es importante, que tienen que involucrarse. Cuando movilizan a los suyos tienen éxito.... pero, ¿el resto? No me refiero a que los atraigan a sus filas, sino que vean que su programa electoral es razonable.
-No son contundentes con la oposición. Vale... puede, sin embargo, siguen suavizándose. Recordaré siempre el 'ruin y miserable' de Pdr a Marianico el Recorto, pero no fue más contundente (aunque fue duro), para mí se quedó en la superficie. Aparte, cuando atacan a la oposición parece que es como si se quejaran más que si denunciaran los despropósitos.


¿La prueba de qué?. ¿De lo que te digan?  ;D. No olvides estas palabras, tú sabes todo lo que ellos quieren que sepas. Eso se aplica en todos los casos, se llame Podemos, PSOE, PP o C's. Nunca lo vas a saber todo.

No, me refería a esto (http://www.4shared.com/web/preview/pdf/wm8OIupUce?) (me niego a poner la mierda que hay en la Wikipedia Spiñola. Página 48).

Y sí, me parece una gilipollez que acusen a un partido de financiación ilegal por unos hechos que ocurrieron, si no me falla la memoria, 6 años antes de su fundación (que eso sí que se sabe). De hecho me parece de risa. LLAMAME RARO xD.

O sea, dependiendo del delito y de quien lo cometa te molesta más o menos (o prácticamente nada). ¿He entendido bien? Porque vamos...  ::risa:: ::risa:: ::risa:: ::risa::.

Oye, ¿te molesta que el caso de los ERE prescriba (http://www.abc.es/espana/abci-prescriben-primeras-imputaciones-larga-instruccion-201603121233_noticia.html)? Por lo visto esto te parecerá una gilipollez de hace unos... trece años más o menos.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Abril 24, 2016, 10:08:35 am
O sea, dependiendo del delito y de quien lo cometa te molesta más o menos (o prácticamente nada). ¿He entendido bien? Porque vamos...  ::risa:: ::risa:: ::risa:: ::risa::.


Pues no, no has entendido bien. De hecho has entendido lo que te ha salido de las pelotas.

No es que dependa del delito. Es que en este caso no puede haber delito con los datos que hay sobre la mesa, es imposible, y no sé como cojones te lo tengo que explicar para que te entre xD. Explícame como coño un partido político que no existe en ese momento puede financiarse ilegalmente. Es que joer, ya hasta me da la sensación de que lo sabes perfectamente pero no lo quieres reconocer. Y luego me dejas caer que el de las opiniones sesgadas soy yo, venga ya xD
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 25, 2016, 12:06:22 am
vamos Jumentor, no alterarse entre nosotros por temas de politiqueo  ;D además, las cuestiones son tan complejas, y los políticos y medios de comunicación ayudan tan poco en hacérnoslas comprender, que no es raro que tengamos ideas y conceptos diferentes.

Sobre lo que planteas de los 6 años, añadiría que no sólo Podemos apareció como nuevo partido tras el 15-M, sino también otros como Recortes Cero, Partido X y unos cuantos más. Podemos les superó en votos gracias a que Pablo Iglesias era bien apreciado por sus apariciones como tertuliano televisivo. Ese fué el éxito, no ninguna trama secreta bolivariana...

Delusion, no sólo aceptaste meterte en 2 jueguecillos míos sin saber a qué conducían, sino que en el 2º fuiste valiente, pudiste usar el truco de las entrevistas de trabajo de decir "cosas malas no tan malas", pero escribiste nada menos que 8, por lo tanto te mereces... ¡la Medalla Honorífica de Tertulianos Honestos!

(https://img0.etsystatic.com/110/0/5231346/il_570xN.937449778_4rww.jpg)

Que aprendan de nosotros los políticos, los articulistas y los tertulianos, los cuales, al presentárseles esa apuesta de hablar en contra de sus intereses partidistas, sin duda se hubieran escapado usando toda clase de dialécticas...

Pero también hay dialécticas válidas y otras que no son tanto, por ejemplo ¿a que alguno de Podemos te habrá respondido argumentando cosas malas del PSOE en los últimos 30 años?, es un ataque poco ético, porque se aprovecha de la juventud de su partido para atacar al viejo con trapos sucios de hace lustros.

Tampoco lo es usarse de las malas lenguas y las noticias polémicas, de dudosa fiabilidad, para desprestigiar al contrario como forma de ataque. este video (muy corto) explica muy bien lo que digo

https://www.youtube.com/watch?v=sGTNvOL_8XA

cuando hay tantos indicios de inocencia, un tan visto desprestigio por parte de la caverna, tantos defectos en las acusaciones, y un largo etcétera; queda claro que no es tanto la preocupación por una financiación legal lo que mueve a estos ataques verbales, sino más el deseo de despreciar al oponente para perjudicarle electoralmente lo que anima a determinadas voces cantantes en los medios y la política.

Lo triste es que funciona. Ahora millones de personas piensan que Chávez financió a Podemos

(http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/0/97/975609.jpg)

Si no quiero responder a algunas de tus noticias sobre Podemos, no es porque me dé miedo enfrentarme a ninguna verdad, sino que ya leído muchas noticias y visto muchos vídeos y veo cómo van estas cosas...

¿aceptar el beneficio de la duda?, es lo mismo que la presunción de inocencia: eres inocente hasta que se demuestre lo contrario, ¡qué cruel sería un mundo en el que fueras culpable hasta que demostraras lo contrario!

PD: Respecto a mi decálogo, creo que tu respuesta al 1 se replica con la 4; y sobre la 6, pues no lo sé, yo recuerdo una época en la que Podemos empezó a dar ejemplos de transparencia fiscal, y cómo algunos partidos empezaron a hacerlos también. Pero si me equivoqué, lo acepto...
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Jumentor en Abril 25, 2016, 02:20:49 pm
No, si yo no me altero para nada, draku. Pero si veo que malinterpretan (intencionadamente ó no) lo que yo estoy diciendo, pues lo tengo que decir. Y que por tener esos argumentos ya se me quiera etiquetar como pro-podemos así de forma disimulada...pues eso ya directamente me ofende.

Y matizando un poco lo que dije, como imagino por donde me va a salir Delusion, sólo decir que a mi me parece bien que se investigue a TODOS los partidos, faltaría mas...pero lo que ya no me parece tan bien es que se inicie una investigación partiendo de una base que no se sostiene y sabes que no va a llegar a ningún lado. Quiero decir, si sabes que no vas a sacar nada, ¿para qué coño invertir tiempo y recursos en ello?. Eso es lo que me parece una gilipollez.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015 (¡y 16!)
Publicado por: Delusion en Abril 26, 2016, 04:56:57 pm
Pues no, no has entendido bien. De hecho has entendido lo que te ha salido de las pelotas.

No es que dependa del delito. Es que en este caso no puede haber delito con los datos que hay sobre la mesa, es imposible, y no sé como cojones te lo tengo que explicar para que te entre xD. Explícame como coño un partido político que no existe en ese momento puede financiarse ilegalmente. Es que joer, ya hasta me da la sensación de que lo sabes perfectamente pero no lo quieres reconocer. Y luego me dejas caer que el de las opiniones sesgadas soy yo, venga ya xD

Y matizando un poco lo que dije, como imagino por donde me va a salir Delusion, sólo decir que a mi me parece bien que se investigue a TODOS los partidos, faltaría mas...pero lo que ya no me parece tan bien es que se inicie una investigación partiendo de una base que no se sostiene y sabes que no va a llegar a ningún lado. Quiero decir, si sabes que no vas a sacar nada, ¿para qué coño invertir tiempo y recursos en ello?. Eso es lo que me parece una gilipollez.

A ver, si se dices que te parece una gilipollez que acusen a un partido de algo ilegal de hace tiempo pues no pude entender otra cosa que tenías doble vara de medir. Ahora si te has explicado mejor, así que ya está.

Te respondo. Te financias ilegalmente antes de montar el partido, luego te montas argucias cuando fundas el partido y te lo haces pasar por donaciones anónimas. No sé, ¿acaso no te chirría ver (en la web de Podemos) en las donaciones 20, 100, 50 euros y de golpe y porrazo ves una de más de 15000 euros? ¿Esas cantidades no te dicen nada? ¿No te has planteado quiénes son esas almas tan caritativas?

Estos son los indicios débiles que merecen la pena ser investigados. Si nadie sigue el dinero... pues oye, la duda se queda ahí y no se podrá esclarecer nada.


Sobre lo que planteas de los 6 años, añadiría que no sólo Podemos apareció como nuevo partido tras el 15-M, sino también otros como Recortes Cero, Partido X y unos cuantos más. Podemos les superó en votos gracias a que Pablo Iglesias era bien apreciado por sus apariciones como tertuliano televisivo. Ese fué el éxito, no ninguna trama secreta bolivariana...

Aparece nuevo tras el 15-M, pero el proyecto Podemos llevaba en el honro bastante antes.

Delusion, no sólo aceptaste meterte en 2 jueguecillos míos sin saber a qué conducían, sino que en el 2º fuiste valiente, pudiste usar el truco de las entrevistas de trabajo de decir "cosas malas no tan malas", pero escribiste nada menos que 8, por lo tanto te mereces... ¡la Medalla Honorífica de Tertulianos Honestos!

Que aprendan de nosotros los políticos, los articulistas y los tertulianos, los cuales, al presentárseles esa apuesta de hablar en contra de sus intereses partidistas, sin duda se hubieran escapado usando toda clase de dialécticas...

Pero también hay dialécticas válidas y otras que no son tanto, por ejemplo ¿a que alguno de Podemos te habrá respondido argumentando cosas malas del PSOE en los últimos 30 años?, es un ataque poco ético, porque se aprovecha de la juventud de su partido para atacar al viejo con trapos sucios de hace lustros.

Tampoco lo es usarse de las malas lenguas y las noticias polémicas, de dudosa fiabilidad, para desprestigiar al contrario como forma de ataque. este video (muy corto) explica muy bien lo que digo

cuando hay tantos indicios de inocencia, un tan visto desprestigio por parte de la caverna, tantos defectos en las acusaciones, y un largo etcétera; queda claro que no es tanto la preocupación por una financiación legal lo que mueve a estos ataques verbales, sino más el deseo de despreciar al oponente para perjudicarle electoralmente lo que anima a determinadas voces cantantes en los medios y la política.

Lo triste es que funciona. Ahora millones de personas piensan que Chávez financió a Podemos

(http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/0/97/975609.jpg)

Si no quiero responder a algunas de tus noticias sobre Podemos, no es porque me dé miedo enfrentarme a ninguna verdad, sino que ya leído muchas noticias y visto muchos vídeos y veo cómo van estas cosas...

¿aceptar el beneficio de la duda?, es lo mismo que la presunción de inocencia: eres inocente hasta que se demuestre lo contrario, ¡qué cruel sería un mundo en el que fueras culpable hasta que demostraras lo contrario!

PD: Respecto a mi decálogo, creo que tu respuesta al 1 se replica con la 4; y sobre la 6, pues no lo sé, yo recuerdo una época en la que Podemos empezó a dar ejemplos de transparencia fiscal, y cómo algunos partidos empezaron a hacerlos también. Pero si me equivoqué, lo acepto...

A ver...

-Voto al PSOE, pero no soy del PSOE; hay una diferencia bastante grande. No tengo problemas en señalar las cosas que el partido al que voto hace mal. Sé más que bien que no hay partidos políticos perfectos y que tienen sus defectos. Hablando de pifias, la última de aceptar lo del presidente independiente. ¿Qué coño han fumado? Una cosa es negociar, otra es caer en la misma gilipollez de Podemos (sí, propusieron un presidente independiente) y C's.
-¿a que alguno de Podemos te habrá respondido argumentando cosas malas del PSOE en los últimos 30 años?, es un ataque poco ético, porque se aprovecha de la juventud de su partido para atacar al viejo con trapos sucios de hace lustros. Sí, suelen desviar la atención, sobretodo cuando señalo cosas mal hechas de Podemos, pero, principalmente, lo hacen por odio al PSOE, que mejor un sorpasso aunque el PP siga recortando, el ganar a toda costa para que la berdadera izkierda prevalezca sobre todo. Eso me recuerda a unas declaraciones recientes del siempre mediocre y caradura Anguita: "La unidad de la izquierda no es hablar con el PSOE , los nuestros son otros".
-Sigues sin ver el periodismo de partido (Público, La Sexta, Cuatro, El Diario... están casados con Podemos). Me fastidia ir a diarios de derecha rancia a informarme de lo que los medios de izquierda no se dignan a informar. Porque, a fin de cuentas, el periodismo es la profesión que hace efectivo el derecho de la gente a saber. Sueño despierto, pero ojalá los medios que he nombrado sean expuestos en un futuro como el peor periodismo que España ha tenido, muy a la par del periodismo derechil.
-Y si Chavez financió a Podemos... ¿algún problema? Se cree que hubo algo ilegal, ese es el quid de la cuestión; de ahí el revuelo. Luego la Caverna Inc llegó y montó el circo.
-Sí, yo también recuerdo que Podemos daba lecciones de limpieza y transparencia fiscal... copiándose del que lo hizo antes y colgándose la medalla  ::risa::.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 26, 2016, 10:15:50 pm
Voy acabando esta interminable conversación diciéndote que me asombra que desprecies a los últimos supervivientes del periodismo de influencia de izquierdas, cuando la mayoría de los medios informativos importantes están cogidos por afines al PP; y al mismo tiempo te sigas abrazando a esos titulares a lo Marhuenda e Inda, ¡con todo lo que ha llovido!, ¿te da igual que Manos Limpias, la que denunciaba siempre a Podemos, haya sido desmantelada por extorsión?, y no me quiero meter más porque no quiero ser víctima de la ley mordaza  :P pero es que... ¿qué más puedo decirte?, si prefieres creerles a ellos, pues... tú mismo.

Claro que hay una posibilidad de financiación ilegal, ¡pero es una posibilidad mínima, hombre!, ¿no te dice la lógica que todas esas acusaciones chirrían bastante?

¿que quieres seguir pensando en Chávez-Podemos porque hubo dos, sí, dos donaciones de 15.000?, tú a lo mejor no sabes quién las hizo, pero el Tribunal de Cuentas y Hacienda sí...

No te asombren tanto las donaciones, mira aquí...
https://goteo.org/project/yoibextigo
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Abril 28, 2016, 12:24:20 am
¿Hacemos un nuevo hilo para las nuevas elecciones?, ¿no, verdad? ::risa:: pues ala, modifico el título y apañao! ¡seguimos!

(https://media.giphy.com/media/lOe2G9yIZqxJm/giphy.gif)

Para empezar la nueva ronda de elecciones 2016, felicidades a todos los dirigentes por la excelente representación teatral que nos han dado, todos merecen el oscar al mejor actor, con premio honorífico para Paco Martínez Soria por su papel en "¡Jamás estuve en Panamá!"

creo que lo mejor será enfocarlo desde la más tierna infancia  ::yupii::

(http://www.berziklatu.eus/v0/files/almacen/files/politicos_medioambiente_berziklatu.png)

Marianín: aún no se ha enterado de que ya no hay 2 alumnos listos, sino 4, pero sigue diciendo "yo saqué la mejor nota, sabéis, buaaaahhh!"

Pedrito: niño asustadizo que prefiere culpar a los demás antes que llevarse el castigo "¡fué Pablito, que no quiso parar el puño de Albertito con la cara!"

Albertito: de aspecto encantador aunque algo interesado: "Vale, Pedrito. quedamos en el parque, pero si veo antes a  Marianín me iré con él, que me cae mejor"

y del niño barbudo Pablito, todos se metían con él y no le hacían caso, así que decidió hacerse amigo de Albertín, otro niño barbudo ¡así no nos tomarán más el pelo, Pablito!

(http://cdn.asivaespana.com/aves/2015/10/AVE_26737_greenpeace_transforma_en_los_ninos_que_fueron_los_candidatos_del_20d.jpg)

Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Mayo 12, 2016, 06:40:20 pm
Voy acabando esta interminable conversación diciéndote que me asombra que desprecies a los últimos supervivientes del periodismo de influencia de izquierdas, cuando la mayoría de los medios informativos importantes están cogidos por afines al PP; y al mismo tiempo te sigas abrazando a esos titulares a lo Marhuenda e Inda, ¡con todo lo que ha llovido!, ¿te da igual que Manos Limpias, la que denunciaba siempre a Podemos, haya sido desmantelada por extorsión?, y no me quiero meter más porque no quiero ser víctima de la ley mordaza  :P pero es que... ¿qué más puedo decirte?, si prefieres creerles a ellos, pues... tú mismo.

Claro que hay una posibilidad de financiación ilegal, ¡pero es una posibilidad mínima, hombre!, ¿no te dice la lógica que todas esas acusaciones chirrían bastante?

¿que quieres seguir pensando en Chávez-Podemos porque hubo dos, sí, dos donaciones de 15.000?, tú a lo mejor no sabes quién las hizo, pero el Tribunal de Cuentas y Hacienda sí...

No te asombren tanto las donaciones, mira aquí...
https://goteo.org/project/yoibextigo

-Desprecio el periodismo del partido, tanto si viene de la derecha como de la izquierda.
-Si hay cosas que salen en periódicos de derecha y no en los de izquierda... pues los tendré que mirar aunque no me guste quién las publica. Esto me recuerda a lo de OK Diario, donde Pantuflo se sacó un recibo de la manga XD.
-Ya sabía que Manos Limpias era un pseudosindicato, no les defiendo por sus acciones ilegales. Bien desmantelada está.
-Hubieron más donaciones así, draku... más.
-O Hacienda y el Tribunal de Cuentas todavía no lo sabe... es que no puede saberse hasta que se investigue. Lo de CEPS y las donaciones anónimas lo seguiré manteniendo hasta que se esclarezca. Por lo visto, lo de la UDEF y Pantuflo ha sido un bluf penoso.
-Una cosa es el total de donaciones y otro el desglose por donaciones individuales.

Y ya que estamos en elecciones... vamos allá.

IU va a desaparecer fagocitada por Podemos (ya lo dije alguna vez, ¿no?). Lo gracioso es que la gran mayoria de la militancia de IU ni ha votado, solo menos del 35%.

En fin, yo lo veo así (iré cambiando según vea la situación):

-PP (mayoría absoluta)
-Podemos&Cía.
-C's.
-PSOE.
-Y aquí el resto.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Junio 12, 2016, 05:34:06 pm
Agrias declaraciones de Alberto Garzón sobre cómo IU impulsó un diálogo entre la izda y cómo se desarrolló. Por supuesto es su versión y podrán decirse otrás, pero ahí queda  :(

Alberto Garzón: "El PSOE entró en esa mesa de negociación como un elefante en una cacharrería, a boicotearla"
http://www.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon_0_524597910.html
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Junio 21, 2016, 08:40:40 pm
uf, os debo una temporada de calma política a partir de la semana que viene, pero hay que ver cómo está el patio en las redes sociales y los noticiarios, sólo hay que mirar en Menéame para deprimirse un poquito

https://www.meneame.net/m/actualidad

recuerdo que en la radio alguien dijo que era mejor no estar al tanto en esta campaña política, y es cierto, algunos conocidos que siempre han votado piensan ahora en no hacerlo, ja, ja

pero amigos... como diría Jesulín de Ubrique... ¡valor y al toro!  ;)
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Junio 22, 2016, 03:21:28 pm
No hay que olvidar tampoco en estas elecciones la corrupción en Cataluña, tan palpable como la del resto de España, el negocio privado a modo de cortijo que algunos instauraron con ese eterno 3% de comisión. Sin hablar de otros escándalos de corrupción...

https://www.youtube.com/watch?v=SUGyDR6itAU

Pero tampoco tengo palabras bonitas para quienes promovieron la independencia, unos y otros. No hay momento más inoportuno (u oportuno, según se mire, verdad?) como el de una crisis económica para tratar un tema de histórica trascendencia, influyendo en el muy maltrartado ánimo de los ciudadanos, difundiendo sentimientos de ¿racismo?, ¿machismo?, ¿homofobia?. No, otro tipo de odio: la xenofobia, que también puede aplicarse entre regiones de un mismo pais desde el prisma nacionalista. Y lo peor de todo es que quizás se trataba de obtener réditos electorales por parte de un partido político (CIU) ya muy desgastado...
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Junio 23, 2016, 10:58:45 am
(https://manipulacionmediatica.files.wordpress.com/2011/10/13.gif)

- Meter mierda a Podemos con Chávez: tropecientos mil euros de tus impuestos
- Meter mierda a Podemos con ETA: Otrows tropecientos mil euros.
- Meter mierda a Podemos con el comunismo: Otros tropecientos mil euros.
- Descubrir que quienes te engañaron fueron los del **: No tiene precio.

Hay cosas que el dinero no puede comprar, como tu dignidad. Este domingo, ¡no les compres una tarjeta black a los de siempre!
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Delusion en Junio 28, 2016, 04:53:19 pm
¿Qué tal las nuevas elecciones?

Me equivoqué en varias cosas, pero no en que salía de nuevo el PP... vale, sin mayoría, pero ha ganado fuerza gracias al descontento con C's.

En fin, de vuelta a la posición inicial, es decir, 85+71+32=188 (mayoría absoluta de 176). O trasversalidad o PP en mayoría (a la tercera va a la vencida). En Podemos ya han decidido rápido: PP (Pabler ya ha dejado claro que nada de apoyar al PSOE y C's para quitar a la peporra).
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Junio 28, 2016, 10:46:05 pm
hola delusion! :)

por mi parte acabé harto de aportar politiqueos en los foros tras estas dos desagradables elecciones, y creo que me voy a tomar unas vacaciones de... ¿el resto de mi vida? ::risa::

comprendo tu animadversión hacia Podemos, los medios y hasta el propio PSOE se encargaron de ello, pero espero poder ver algún día a ambos partidos trabajando en equipo.

Te paso algo que puse hace unos días, una versión de las negociaciones tras el 20D en boca de Garzón. Siempre es bueno conocer los testimonios del contrincante, aunque haya electoralismo de por medio. Y si sabes tú algún testimonio similar por parte del PSOE estaré encantado de leerlo, afortunadamente los internautas tenemos medios para informarnos por unos y otros bandos...

http://www.arcades3d.net/forosmf/index.php?topic=18137.msg261068#msg261068

Me encantó debatir contigo hace un tiempo, fuiste siempre muy interesante en tus ideas y correcto en tus formas, por eso te estoy agradecido  :) saludos!
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Username en Junio 29, 2016, 06:27:48 am
Tampoco hay que olvidar la campaña de desprestigio del estado español hacia cataluña...

Seguramente la mayoria de españoles ni lo sepa dada la jaula mediatica en la que estamos inmersos, pero me ha venido a la mente al ver el post del draku, justo antes de una tira cómica de un tio siendo manipulado por la tele...

Sin olvidar las acusaciones infundadas de corrupción solo para desprestigiar a catalunya... Y las filtraciones a viva voz del ministro franquista del PP Fernandez Diaz diciendo que "nos han destrozado el sistema sanitario", han sido un revulsivo para el auge del PP en españa.

Ya sabemos que nos han destrozado el sistema sanitario, y el ferroviario, y que la politica de madrid se basa en putear y difamar a sobre los catalanes, para luego decir que somos unos mierdas... Lo sabemos y lo denunciamos desde hace siglos... y aquí seguimos igual que entonces... por eso nos queremos largar. La catalanofobia da votos en zonas donde el discurso gira permanentemente sobre ese concepto, y eso da puto asco.

España sería un buen país si no fuera la mafia fascista extractiva que lo gobierna con el beneplácito del pueblo español... una pena.
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: eldraku en Junio 30, 2016, 01:13:55 pm
así es username, el PP quiere escurrir el bulto, pero lo de las grabaciones es tan grave que les deslegitima de TODO lo que hayan hecho y hace que no nos podamos creer NADA de lo que nos hayan dicho ni de lo que nos digan después...
Título: Re:Elecciones Generales España 2015
Publicado por: Cybercoto en Junio 30, 2016, 02:39:17 pm
http://www.elmundo.es/espana/2016/06/30/5774da1ae5fdea92578b46d6.html
um