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De todo un poco => Miscelánea => Política => Mensaje iniciado por: eldraku en Septiembre 28, 2014, 04:17:47 pm

Título: El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Septiembre 28, 2014, 04:17:47 pm
(http://mundovisual.blogia.com/upload/20140526115505-2014-05-26-pudiendo.jpg)

Abro este hilo para que hablemos de este nuevo partido político que ya se ha convertido en la 3º fuerza política de España: Noticias, opiniones, dudas, enlaces, imágenes, videos, humor, etc

Yo quería comentar que ya me afilié a Podemos: Son ya más de 100.000 los afiliados. Podéis afiliaros gratuitamente aquí: https://podemos.info/juntos-podemos/

elmundo.es dice
"el partido establece que los "inscritos" o "miembros" --Podemos evita hablar de "afiliados"-- son los que tendrán la capacidad de participar en las votaciones que se lleven a cabo en la formación, incluidas las que se celebrarán a lo largo de la asamblea constituyente de otoño que decidirá no sólo el formato de partido que adoptará Podemos sino también la nueva dirección."
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: linuxuser en Septiembre 28, 2014, 07:02:17 pm
Conmigo que no cuenten. Hace tiempo que me hice objetor global: fiscal, político ... es decir, que conmigo no cuenten ni para contribuir a las arcas del estado, ni para engordar el patrimonio a los políticos. Que les den a todos.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Septiembre 28, 2014, 07:32:43 pm
Hay que matizar que Podemos no es una fuerza política hasta que no se hayan constituido como parido político. Tampoco olvidemos que Podemos tiene un 4º lugar en Europa. El resto son encuestas y '+1' de internet. Cuando se presenten se verá todo.

Por cierto, draku, te vas a arrepentir de estar en Podemos, de hecho me desconcerta un poco que estés a favor de Podemos (bueno, comprendo las motivaciones, así que no estoy realmente sorprendido XD).

Podemos va con el royo "yo soy la respuesta", "yo soy la verdadera izquierda, el resto son casta". En vez de dedicarse a poner un plan realista que resuelva los problemas (ay, ese vídeo de cómo solucionar la crisis española en 10 pasos es de risa, hace aguas por todos lados), de establecer una ideología o puntos clave hacen todo lo contrario: yo te doy lo que tienes que pensar, que no hace falta que lo cuestiones. ¿Qué? ¿Elegir representante? No, que ya estoy yo, eso no hace falta. Ese olor de Podemos que desprende demagogia, el 'hay democracia si participas en MI GRUPO y no fuera', parece ser que nadie lo nota, o solo somos cuatro gatos, que podría ser el caso.

Jeje, recuerdo un chiste de Podemos que es la leche, que viene a denunciar el 'nometoquesamiliderquenotienesderechoadecirnadaensucontra' de muchos seguidores de Podemos:

Citar
-Doctor, tengo un bulto raro y no entiendo a Podemos. ¿Tendré ultraderecha?
-No, es un tumor cerebral.
-Menos mal...

Luego está esto también:
http://www.youtube.com/watch?v=-kgs0bmDAXA
El postmodernismo ha hecho demasiado daño.

En fin, es un partido que ha empezado fatal y espero que se pegue el batacazo. En vez de luchar contra el pepeo rancio y cavernario se dedica a destrozar la izquierda, haciéndolas ver como el verdadero enemigo, cuando en realidad quien gobierna es el PP. Es super curioso ver los sondeos y apreciar que el PP tiene ventaja respecto a otros partidos de izquierda. Se dedica a pedir un debate de programa electoral con Pedro Sánchez, pero con Rajoy... bueno cuando eso, que no corre prisa (si ya lo ha propuesto, entonces retiro lo dicho).

En cuanto a su programa, que yo sepa no apoya la biotecnología y la energía nuclear con base en estudios científicos, lo que les acerca a grupos ecologetas y animalistas, otro de los motivos que me impulsa a no votarles.

Además, es de chiste aquella comparación (http://ecoteuve.eleconomista.es/series/noticias/5821504/05/14/Podemos-a-traves-de-Juego-de-Tronos-Pablo-Iglesias-se-ve-como-Daenerys-frente-a-Rajoy-el-rey-Joffrey.html#_=_) que se hizo gratuitamente. La Khaleesi no es revolucionaria, ni tampoco es 'buena' o 'mala', una tendencia clara de este partido al maniqueísmo (lo que ya señale de 'ellos son el enemigo, yo soy el bueno. Vótenme'). Martin señala en su obra precisamente que la percepción de bueno y malo no existe por resultar sumamente compleja; están los héroes que pasan a villanos y viceversa, y para definir si algo es 'bueno' o 'malo' hay que tirar de muchísimos factores... pero es más fácil, una vez más, simplificar para quedar guay.

En fin, qué se yo, soy artista y Monedero dice que los artistas no tienen identidad intelectual para criticar a Podemos...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Septiembre 28, 2014, 08:05:47 pm
Todo lo que consista en democracia está bañado en cierta cantidad de demagogia. Siento arruinar la ilusión.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: BOT69 en Septiembre 28, 2014, 08:20:04 pm
No me interesan los temas políticos.
-PP: La culpa de todo lo que estamos sufriendo ahora es del PSOE.
-PSOE: El señor presidente del gobierno no ofrece soluciones a españa, ni da explicaciones de sus actos.
-Podemos: Son todos ladrones, yo soy vuestro salvador.

Cantan lo mismo todos los días y no hacen absolutamente nada, sólo empeorar el estado económico del país.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Septiembre 28, 2014, 09:16:45 pm
Por cierto, draku, te vas a arrepentir de estar en Podemos, de hecho me desconcerta un poco que estés a favor de Podemos (bueno, comprendo las motivaciones, así que no estoy realmente sorprendido XD).

je, je, sí y de hecho estoy pensando en "traicionar" a IU y votar en esta ocasión a Podemos.

Pero es que siento que es un clamor popular, el momento exacto y urgente de pasar episodio y quitar algo de poder a esos dos partidos que al cabo de décadas de poder (y abuso de poder) se han pervertido y llenado de corrupción, mentira y caradurismo
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Septiembre 28, 2014, 11:33:44 pm
Todo lo que consista en democracia está bañado en cierta cantidad de demagogia. Siento arruinar la ilusión.

Nah, ya estábamos advertidos. Igualmente, no nos arruinas nada XD.


je, je, sí y de hecho estoy pensando en "traicionar" a IU y votar en esta ocasión a Podemos.

Pero es que siento que es un clamor popular, el momento exacto y urgente de pasar episodio y quitar algo de poder a esos dos partidos que al cabo de décadas de poder (y abuso de poder) se han pervertido y llenado de corrupción, mentira y caradurismo


Pues esa traición a IU te dolerá cuando sientas la amarga sensación de verticalismo que hace gala Podemos XD. Que conste que no estoy forzando a que cambies de opinión, tan solo poniendo la situación.

El clamor popular dice que hay que quitar a los dos partidos del poder, pero el clamor popular se deja llevar por el odio, el resentimiento y el enfado, elementos que usa Podemos... y vaya que les funciona todavía. Je, curiosamente en etapas de crisis la gente tiende a los demagogos y a los extremistas en busca de la solución fácil y bonita.

Creo Draku que tu visión de décadas de poder le faltan más puntos de vista, sin ánimo de ofender. Esos corruptos, mentirosos y caraduras (la casta, para variar de nombre) dejaron en España uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo (del cual ahora lo que queda son ruinas gracias a los recortes del PP), universalizaron la educación en España, servicios sociales, impulso de energías renovables... Me parece que el caradurismo es de Podemos, cuando IU no apoyó al PSOE de Extremadura con el único objetivo de hundirlos. Me parece que la perversión viene de parte de Podemos, que usa el malestar para disgregar aún más a la izquierda, poniendo en práctica las mismas estrategias que el PP o UPyD.

Cuando uno se mueve por el odio y el resentimiento es difícil analizar las cosas (no lo digo por tí, Draku).
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Septiembre 29, 2014, 03:15:47 am
Sir Seizhak; Podemos no ataca a la izquierda ni va con el mensaje de "somos la verdadera izquierda". Han ocupado el puesto de la izquierda, por la dejadez de los partidos políticos que la componen y que no han sabido cambiar las cosas ni movilizar la ciudadanía ¿Cuando pensaba IU demostrar las  ganas que tiene realmente de ganar? ¿Cuando toda españa se leyera y entendiera la verdad del El Capital y acepte el manifiesto comunista? ¿y hasta entonces que..? Y del PSOE mejor ni hablar, partido sin principios ni moral, igual que el PP, capaz de cambiarlo todo para que nada cambie...

Hablas sin tener ni idea de lo que se esta cociendo dentro; tu te has formado tus perjuicios en base ellos, proyectas lo que te parece podemos.
Hablas del programa, y pareces no estar enterado de que el programa electoral para las generales, se esta estudiando y desarrollado, para que sea posible de cumplir. En el de las Europeas se dijo lo que la gente necesitaba oír, para poner en marcha un movimiento social. Yo lo entiendo así, y veo que les ha funcionado. Puede ser criticable, pero cual era la alternativa del resto de la Izquierda ¿seguir sentados?.
Hablas de verticalidad, pero no sabes de los debates internos para la formación del partido, y de que todo apunta, a que sera la propuesta de Echenique, y no la de Pablo Iglesias la que gane.
Por cierto Echenique si se ha pronunciado a favor de la biotecnología y ha servido para que los que siempre tienen algo que decir, digan, que Podemos es de la conspiración Iluminati porque esta a favor de los transgenicos.

La cosa es esa, siempre hay algo que decir, y mas si lo miramos desde arriba, desde una creída superioridad.
Yo no se que pasará con Podemos; si esto es para bien, o si acabaremos como en la guerra civil; pero si sé, es lo único me hace tener una cierta esperanza sobre este país.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Septiembre 29, 2014, 01:43:50 pm
mejor debería llamarse troleemos

viendo esto yaaa

Citar
https://www.youtube.com/watch?v=-kgs0bmDAXA

aunque bueno, en el pp a lo mejor invocan a franco en sus ratos libres yo que se ... ::)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Septiembre 29, 2014, 01:55:40 pm
Yo no trago a Podemos, lo siento. Me parece un partido de discurso populista, del tipo "los malos son la casta política y nadie más". Por su programa (y discursos) son de ideología socialdemócrata y keynesiana, buscando ponerle vendas a este sistema caduco, sin tratar nunca de erradicar el problema desde la raíz. Pretenden atraer a las masas al grito de "putos políticos corruptos, putos coches oficiales y chá chá chá, el resto todo guay". Evidentemente prefiero a estos antes que a los fascistas del PP o a los payasos del PSOE, pero no tienen mi voto; de hecho es un partido que recuerda mucho al PSOE de Felipe González. Si tengo amigos íntimos militando en Podemos y ellos mismos me aseguran que es un partido "señuelo" para que IU se ponga las pilas de una puta vez, o incluso para pactar con ellos. Desde luego IU, de espabilar, me parece un partido mucho más serio, aunque también está encaminado en la socialdemocracia y en las reformas. Una lástima.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Septiembre 29, 2014, 03:19:28 pm
Me encanta cuando la alternativa al cambio (por no ser este lo suficientemente bueno ni puro) es quedarse sentados. Porque ya lo dice el refranero español "Mas vale malo conocido... que bueno por conocer..."

Podemos: Izquierda radical, populistas, social demócratas, keynesianistas ...y lo que aún no se ha dicho.
No se, pero aquí hay cosas contradictorias. Podemos no se creo para ocupar el puesto de la izquierda, sino para poner en macha un movimiento social que se constituya como alternativa política, al actual estado de bipartidismo y a la desidia del resto de partidos, que podrían en un momento dado haber optado a conseguir el poder.
Podemos será populista, ¿pero que es el populismo? ¿decir una cosa a los votantes y hacer otra como hace el PP? ¿Decir que la Constitución Europea es buena y no hace falta leerla, solo votarla, como dijo Zapatero en su momento?.

Yo los cambios en este país los quiero vivir ahora y no cuando este enterrado bajo tierra.
Así que todos los que sois de la autentica izquierda, a ver si os movéis para construir una alternativa pura y sin macula. Que yo también quisiera una revolución socialista, pero esto (de Podemos) es lo que hay; y si no estuvieran ellos ...a ver que cambiaba en este pais.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Septiembre 29, 2014, 04:11:27 pm
Me encanta cuando la alternativa al cambio (por no ser este lo suficientemente bueno ni puro) es quedarse sentados. Porque ya lo dice el refranero español "Mas vale malo conocido... que bueno por conocer..."

Podemos: Izquierda radical, populistas, social demócratas, keynesianistas ...y lo que aún no se ha dicho.
No se, pero aquí hay cosas contradictorias. Podemos no se creo para ocupar el puesto de la izquierda, sino para poner en macha un movimiento social que se constituya como alternativa política, al actual estado de bipartidismo y a la desidia del resto de partidos, que podrían en un momento dado haber optado a conseguir el poder.
Podemos será populista, ¿pero que es el populismo? ¿decir una cosa a los votantes y hacer otra como hace el PP? ¿Decir que la Constitución Europea es buena y no hace falta leerla, solo votarla, como dijo Zapatero en su momento?.

Yo los cambios en este país los quiero vivir ahora y no cuando este enterrado bajo tierra.
Así que todos los que sois de la autentica izquierda, a ver si os movéis para construir una alternativa pura y sin macula. Que yo también quisiera una revolución socialista, pero esto (de Podemos) es lo que hay; y si no estuvieran ellos ...a ver que cambiaba en este pais.

Sí, ese es precisamente el problema: nos conformamos con lo que 'más de izquierda es' de todos los partidos que nos dan a elegir, y fin. El objetivo de Podemos es atraer a las masas bajo las consignas de "casta, casta y coche oficiales", y en lo económico reformas, quizás alguna expropiación de cierto sector, pero ya está, no hay más. Si a Podemos le han dejado irrumpir en el juego de esta farsa llamada "democracia" es porque, ante el descontento social, la gente debe mirar a un partido que los ponga contentos, pero que de hacerse con el poder no ponga en peligro prácticamente nada (en lo concerniente a la oligarquía). Y ese partido es Podemos. ¿Por qué el PCE(r), que era lo que más se acercaba a la izquierda más pura, está ilegalizado? Porque pondría en peligro todo lo que no pone en peligro Podemos. El mismo Pablo Iglesias dice que quien tiene que sacar este país adelante son los pequeños y medianos empresarios, y no dice ni pío de los trabajadores. Además, se corre el riesgo de que en cuanto Podemos (en caso de estar en el poder) diga de meterle un poquillo de mano a la economía se montará otra guerra civil y a tomar por culo todo otra vez, como has dicho en tu comentario.

Yo, desde mi punto de vista, la solución no está en seguirle el juego a la demogracia, más que nada porque solo están los partidos que a los de arriba les interesa para sus bolsillos. El PPSOE para controlar prácticamente todos los sectores económicos, y Podemos para tranquilizar a las masas en momentos como este, que están ya todos hasta los cojones y necesitan un partido que suene diferente pero que suene bien, con irrupciones repentinas como movimiento social de izquierda para pasar a alternativa política reformista y populista.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: skillag(b) en Septiembre 29, 2014, 04:37:32 pm
Pedir algo nuevo en el 15 M y decirles los de siempre que lo canalicen por medio de una organización política, montarla y que los llamen populistas y alejados de la realidad aparte de ser un riesgo mayor que un mono con una bomba, ¿en qué quedamos? Por mi parte quería que apareciese alguien distinto y que moviese  las momias con las que convivimos que simulan pelearse, y aunque no sean perfectos lo tengo decidido.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Septiembre 29, 2014, 05:22:47 pm
JrS-76, Debería decirte ‘menudo discurso más vacío que te has marcado. Acusaciones sin pruebas y sin molestarte en preguntar de dónde he sacado tal cosa y la otra. Vuelve cuando tengas algo mejor estructurado’, pero he decidido ir parte por parte, porque tu comentario es el estándar de un simpatizante de Podemos.

Citar
Podemos no ataca a la izquierda ni va con el mensaje de "somos la verdadera izquierda".

Hombre, que le digan ‘casta’ a toda la izquierda es atacar a la izquierda, sobretodo cuando lo repiten como un mantra ‘ad nauseam’. Ojo, la ‘casta’ para Podemos son el resto de partidos, menos ellos. Su aura de ‘salvadores’ no es algo que me invente, es algo que ellos ya han dejado patente en sus discursos y en los tweets. Y es verdad (http://www.elboletin.com/nacional/102679/diaz-podemos-batalla-pp-psoe.html), si no puedes mirar los resultados de las europeas y las estadísticas de intención de voto que, aunque sean orientativas, dejan claro que el PP sigue con ventaja. Podemos ha considerado al PSOE como el enemigo y ha atacado en consecuencia.  Podemos ha recibido tralla del PP, no lo voy a negar, pero usa la misma táctica para meter tralla al PSOE. Un posible nuevo partido que emplea las tácticas de quienes pretende combatir bajo el pretexto ‘si él lo hace, yo también’ no me parece digno de confianza, y menos de voto.

Y sí se consideran la verdadera izquierda. ¿Te acuerdas del twit de Monedero?

Había otra receta de Abadillo para frenar a Podemos: azuzar a Izquierda Unida. Que nadie nos ponga a pelearnos. El enemigo es la casta. IU no lo es.
Si el resto son enemigos, los únicos que quedan son ellos… e IU, que la vienen chantajeando desde hace un tiempo. Luego la única izquierda que no es casta son ellos (la verdadera). Blanco y en botella… y agua no es.
Por si acaso, aquí afirma Monedero (http://www.elmundo.es/espana/2014/09/07/540b7a63268e3e1e198b4572.html) que lo que menos le interesa es mantener una izquierda unida.

Claro, Podemos no ataca a la izquierda ni se ha proclamado la verdadera izquierda. Encantado de recibir una réplica con fuentes y en condiciones, no con retórica.

Citar
Han ocupado el puesto de la izquierda, por la dejadez de los partidos políticos que la componen y que no han sabido cambiar las cosas ni movilizar la ciudadanía ¿Cuando pensaba IU demostrar las ganas que tiene realmente de ganar? ¿Cuando toda españa se leyera y entendiera la verdad del El Capital y acepte el manifiesto comunista? ¿y hasta entonces que..? Y del PSOE mejor ni hablar, partido sin principios ni moral, igual que el PP, capaz de cambiarlo todo para que nada cambie...

Cierto, la época Rubalcaba ha destrozado al PSOE y ahora están esforzándose en rectificar y proponer un programa realista. Podemos no ha ocupado la parcela del PSOE, porque de lo contrario el PSOE no estaría. Lo que sí han hecho es aprovechar la indignación y sentimientos de frustración de votantes del PSOE para quitarles terreno y hacerse un hueco.

Si IU no gana es por su programa, los integrantes y sus declaraciones, sus tácticas, con quiénes tienen relaciones… en fin que  no votan a IU porque es IU, que hay diversos factores. Y su programa deja que desear. Al menos IU tiene ideas sólidas y firmes y han sabido mantenerse en el tiempo de forma honrada, algo que no les pienso quitar.

Y lo que dices que dentro del PSOE hay gente sin principios ni moral, es que no has leído bien mi mensaje, así que me cito:

Citar
Esos corruptos, mentirosos y caraduras (la casta, para variar de nombre) dejaron en España uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo (del cual ahora lo que queda son ruinas gracias a los recortes del PP), universalizaron la educación en España, servicios sociales, impulso de energías renovables...

Y lo del PP era de esperar, nadie que sepa la trayectoria del PP debería sorprenderse. Ojo, no sostengo que los del PP mienten por ser del PP, porque es una falacia gorda, me refiero a que la táctica del PP se veía a años luz y era de esperarse que gran parte de los puntos de su programa no fueran cumplidos. En épocas de crisis prometen solucionar todo, ser los reformistas y la gente se aferra al clavo ardiendo… y pasa lo que sucede ahora mismo.

Citar
Hablas sin tener ni idea de lo que se esta cociendo dentro; tu te has formado tus perjuicios en base ellos, proyectas lo que te parece podemos.

Por supuesto, por eso te has molestado en preguntar cuál es mi ideología, en qué me baso realmente para criticarlos, te has molestado en preguntarme si realmente he examinado bien los procesos de Podemos que llevan a cabo, porque no vaya a ser que se me escape algo… En fin, dame un par de bolas de cristal de esas que tienes por ahí, parece ser que funcionan muy bien para saber lo que otras personas piensan.

Citar
Hablas del programa, y pareces no estar enterado de que el programa electoral para las generales, se esta estudiando y desarrollado, para que sea posible de cumplir. En el de las Europeas se dijo lo que la gente necesitaba oír, para poner en marcha un movimiento social. Yo lo entiendo así, y veo que les ha funcionado. Puede ser criticable, pero cual era la alternativa del resto de la Izquierda ¿seguir sentados?

Pues sí sé cuál es su programa electoral, lo he leído. Y es así, Podemos ha reflejado el descontento de mucha gente.Y no plantees un falso dilema. Ante las opciones de ‘estar parados’ y ‘votar a Podemos’ hay otras opciones.

Citar
Hablas de verticalidad, pero no sabes de los debates internos para la formación del partido, y de que todo apunta, a que sera la propuesta de Echenique, y no la de Pablo Iglesias la que gane.
Por cierto Echenique si se ha pronunciado a favor de la biotecnología y ha servido para que los que siempre tienen algo que decir, digan, que Podemos es de la conspiración Iluminati porque esta a favor de los transgenicos.

Y tú mencionas verticalismo...a saber para qué, solucióname esa duda, por favor. ¿Sabes lo que es verticalismo? Yo te lo explico, que no tengo problema. Verticalismo es que una sola persona o conjunto tome decisiones sin tener en cuenta al resto de la organización, lo que impide que el resto de integrantes tengan iniciativa propia. Podemos, de momento, opta por el verticalismo y por salirse de la tangente cuando le critican. ¿Viste el twit de Monedero sobre que ningún artista es quien para criticar a Podemos? Verticalismo. Ya veremos a ver qué pasa tras la constitución de Podemos como partido político y si cambian las cosas dentro... aunque me temo que no será así.

Tengo cierta idea de los debates internos. Si hay algo que se me escape, dímelo, no te quedes con ese brindis al sol.

Y me parece que están en contra de los transgénicos. Ve a su página oficial, pincha en ‘programa’, ve a la página 33 y consulta.

Citar
Creación de un banco de semillas locales y autóctonas y declaración del territorio de la UE libre de transgénicos, lo que implica la inmediata regulación de la introducción de semillas transgénicas. Regulación de los productos transgénicos por entidades independientes de intereses comerciales, garantizando la salud pública y obligatoriedad de información a los consumidores.

En otras palabras, la regularización de la que hablan pasa por prohibir los transgénicos. Un territorio libre de transgénicos significa que no se cultivan transgénicos. Están muy en contra de los transgénicos, por no hablar de que los transgénicos son seguros y se usan sin problemas… pero ese es otro tema diferente.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Septiembre 29, 2014, 05:49:19 pm
Me encanta cuando la alternativa al cambio (por no ser este lo suficientemente bueno ni puro) es quedarse sentados. Porque ya lo dice el refranero español "Mas vale malo conocido... que bueno por conocer..."

Podemos: Izquierda radical, populistas, social demócratas, keynesianistas ...y lo que aún no se ha dicho.
No se, pero aquí hay cosas contradictorias. Podemos no se creo para ocupar el puesto de la izquierda, sino para poner en macha un movimiento social que se constituya como alternativa política, al actual estado de bipartidismo y a la desidia del resto de partidos, que podrían en un momento dado haber optado a conseguir el poder.
Podemos será populista, ¿pero que es el populismo? ¿decir una cosa a los votantes y hacer otra como hace el PP? ¿Decir que la Constitución Europea es buena y no hace falta leerla, solo votarla, como dijo Zapatero en su momento?.

Yo los cambios en este país los quiero vivir ahora y no cuando este enterrado bajo tierra.
Así que todos los que sois de la autentica izquierda, a ver si os movéis para construir una alternativa pura y sin macula. Que yo también quisiera una revolución socialista, pero esto (de Podemos) es lo que hay; y si no estuvieran ellos ...a ver que cambiaba en este pais.

Sí, ese es precisamente el problema: nos conformamos con lo que 'más de izquierda es' de todos los partidos que nos dan a elegir, y fin. El objetivo de Podemos es atraer a las masas bajo las consignas de "casta, casta y coche oficiales", y en lo económico reformas, quizás alguna expropiación de cierto sector, pero ya está, no hay más. Si a Podemos le han dejado irrumpir en el juego de esta farsa llamada "democracia" es porque, ante el descontento social, la gente debe mirar a un partido que los ponga contentos, pero que de hacerse con el poder no ponga en peligro prácticamente nada (en lo concerniente a la oligarquía). Y ese partido es Podemos. ¿Por qué el PCE(r), que era lo que más se acercaba a la izquierda más pura, está ilegalizado? Porque pondría en peligro todo lo que no pone en peligro Podemos. El mismo Pablo Iglesias dice que quien tiene que sacar este país adelante son los pequeños y medianos empresarios, y no dice ni pío de los trabajadores. Además, se corre el riesgo de que en cuanto Podemos (en caso de estar en el poder) diga de meterle un poquillo de mano a la economía se montará otra guerra civil y a tomar por culo todo otra vez, como has dicho en tu comentario.

Yo, desde mi punto de vista, la solución no está en seguirle el juego a la demogracia, más que nada porque solo están los partidos que a los de arriba les interesa para sus bolsillos. El PPSOE para controlar prácticamente todos los sectores económicos, y Podemos para tranquilizar a las masas en momentos como este, que están ya todos hasta los cojones y necesitan un partido que suene diferente pero que suene bien, con irrupciones repentinas como movimiento social de izquierda para pasar a alternativa política reformista y populista.

No te montes películas con PCEr. Fue ilegalizado por ser el brazo político del GRAPO; y no porque pudiesen cambiar algo. Ya que para que el PCEr pudiese cambiar algo, primero necesita de una gran masa social que lo apoye y sea participe del cambio; y esto no ocurrió nunca. Cosa que si es posible con Podemos.

El problema actual no es que la gente se conforme con lo que esta mas a la izquierda sin ser la autentica izquierda. El problema es que la Izquierda no a hecho nada, no se la ha visto desde las huelgas generales que le plantaron a Felipe Gonzales. Y desde entonces, si acaso, repiten sus frases hechas, pero no se les ve en la calle ¿Donde coño lleva metida la Izquierda desde la muerte de franco?

Y si, tal vez la solución si sea ser "objetor global" como decía linuxuser. ¿Pero acaso eres tu coherente con ese planteamiento? ¿Tienes cuenta en un Banco? ¿Has aceptado ayudas (becas, paro, etc)? es mas ¿Vives de acuerdo con tus principios?
Sinceramente lo dudo mucho, a no ser que tus principios sean los de Groucho Marx, y si no te vienen bien, puedas cambiarlos por otros.
Claro que puedo equivocarme y el mundo este plagado de "Theodore's Kaczynski's" y yo sin enterarme.

En la medida que somos consumidores, y vivimos integrados en el estado neoliberal (con sus beneficios y sus perjuicios); es imposible ser un coherente "objetor global", seras como mucho un "Idiota" en el significado original de esta en el griego.
Pero votar, votas, cada vez que consumes, votas cuando sales a la calle a protestar, votas cuando formas parte de la mayoría silenciosa que decía Nixón.
Participamos de la sociedad queramos o no queramos. Y por primera vez desde el PSOE de la transición, parece que es posible cambiar algo. Si prefieres quedarte en tu casa porque Podemos no es lo suficientemente de izquierdas, o Podemos no es lo suficientemente puro, o porque Podemos tiene un lider que es un coletas y un mariguanado. Es cosa tuya; pero yo no pienso esperar a que resuciten Marx o Hegel, y le den un "Nintendo Seal of Quality" a Podemos.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: linuxuser en Septiembre 29, 2014, 06:37:18 pm
Desde mi postura de anarquista teórico (que no práctico, porque yo ni me molesto en poner en acto mis principios) os voy a decir una cosa:

¿Recordáis ese dicho, que reza así: "Los mismos perros, pero con distintos collares"?

Pues lo voy a modificar un poco, así: "Los mismos collares, pero con distintos perros" ... Y eso significa que da igual quien esté en el poder, ya que las cadenas opresoras (collares) nos aprietan de igual forma. Los mismos collares,la misma opresión, los mismos abusos ... pero variando de tiempo en tiempo el perro que ladra. Unas veces ladra el lider del PSOE, después le toca ladrar al PP ... y bien que le gustaría a Pablo Iglesias tener la oportunidad de ladrar también, que para eso se lo está currando.

No seáis ingenuos: la misma mierda siempre. Lo único  que varía es el culo que la caga.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Septiembre 29, 2014, 06:38:05 pm
Me encanta cuando la alternativa al cambio (por no ser este lo suficientemente bueno ni puro) es quedarse sentados. Porque ya lo dice el refranero español "Mas vale malo conocido... que bueno por conocer..."

Podemos: Izquierda radical, populistas, social demócratas, keynesianistas ...y lo que aún no se ha dicho.
No se, pero aquí hay cosas contradictorias. Podemos no se creo para ocupar el puesto de la izquierda, sino para poner en macha un movimiento social que se constituya como alternativa política, al actual estado de bipartidismo y a la desidia del resto de partidos, que podrían en un momento dado haber optado a conseguir el poder.
Podemos será populista, ¿pero que es el populismo? ¿decir una cosa a los votantes y hacer otra como hace el PP? ¿Decir que la Constitución Europea es buena y no hace falta leerla, solo votarla, como dijo Zapatero en su momento?.

Yo los cambios en este país los quiero vivir ahora y no cuando este enterrado bajo tierra.
Así que todos los que sois de la autentica izquierda, a ver si os movéis para construir una alternativa pura y sin macula. Que yo también quisiera una revolución socialista, pero esto (de Podemos) es lo que hay; y si no estuvieran ellos ...a ver que cambiaba en este pais.

Sí, ese es precisamente el problema: nos conformamos con lo que 'más de izquierda es' de todos los partidos que nos dan a elegir, y fin. El objetivo de Podemos es atraer a las masas bajo las consignas de "casta, casta y coche oficiales", y en lo económico reformas, quizás alguna expropiación de cierto sector, pero ya está, no hay más. Si a Podemos le han dejado irrumpir en el juego de esta farsa llamada "democracia" es porque, ante el descontento social, la gente debe mirar a un partido que los ponga contentos, pero que de hacerse con el poder no ponga en peligro prácticamente nada (en lo concerniente a la oligarquía). Y ese partido es Podemos. ¿Por qué el PCE(r), que era lo que más se acercaba a la izquierda más pura, está ilegalizado? Porque pondría en peligro todo lo que no pone en peligro Podemos. El mismo Pablo Iglesias dice que quien tiene que sacar este país adelante son los pequeños y medianos empresarios, y no dice ni pío de los trabajadores. Además, se corre el riesgo de que en cuanto Podemos (en caso de estar en el poder) diga de meterle un poquillo de mano a la economía se montará otra guerra civil y a tomar por culo todo otra vez, como has dicho en tu comentario.

Yo, desde mi punto de vista, la solución no está en seguirle el juego a la demogracia, más que nada porque solo están los partidos que a los de arriba les interesa para sus bolsillos. El PPSOE para controlar prácticamente todos los sectores económicos, y Podemos para tranquilizar a las masas en momentos como este, que están ya todos hasta los cojones y necesitan un partido que suene diferente pero que suene bien, con irrupciones repentinas como movimiento social de izquierda para pasar a alternativa política reformista y populista.

No te montes películas con PCEr. Fue ilegalizado por ser el brazo político del GRAPO; y no porque pudiesen cambiar algo. Ya que para que el PCEr pudiese cambiar algo, primero necesita de una gran masa social que lo apoye y sea participe del cambio; y esto no ocurrió nunca. Cosa que si es posible con Podemos.

El problema actual no es que la gente se conforme con lo que esta mas a la izquierda sin ser la autentica izquierda. El problema es que la Izquierda no a hecho nada, no se la ha visto desde las huelgas generales que le plantaron a Felipe Gonzales. Y desde entonces, si acaso, repiten sus frases hechas, pero no se les ve en la calle ¿Donde coño lleva metida la Izquierda desde la muerte de franco?

Y si, tal vez la solución si sea ser "objetor global" como decía linuxuser. ¿Pero acaso eres tu coherente con ese planteamiento? ¿Tienes cuenta en un Banco? ¿Has aceptado ayudas (becas, paro, etc)? es mas ¿Vives de acuerdo con tus principios?
Sinceramente lo dudo mucho, a no ser que tus principios sean los de Groucho Marx, y si no te vienen bien, puedas cambiarlos por otros.
Claro que puedo equivocarme y el mundo este plagado de "Theodore's Kaczynski's" y yo sin enterarme.

En la medida que somos consumidores, y vivimos integrados en el estado neoliberal (con sus beneficios y sus perjuicios); es imposible ser un coherente "objetor global", seras como mucho un "Idiota" en el significado original de esta en el griego.
Pero votar, votas, cada vez que consumes, votas cuando sales a la calle a protestar, votas cuando formas parte de la mayoría silenciosa que decía Nixón.
Participamos de la sociedad queramos o no queramos. Y por primera vez desde el PSOE de la transición, parece que es posible cambiar algo. Si prefieres quedarte en tu casa porque Podemos no es lo suficientemente de izquierdas, o Podemos no es lo suficientemente puro, o porque Podemos tiene un lider que es un coletas y un mariguanado. Es cosa tuya; pero yo no pienso esperar a que resuciten Marx o Hegel, y le den un "Nintendo Seal of Quality" a Podemos.

Vamos a ver, no es que prefiera quedarme con los huevos sentaos en mi casa o que no me guste el líder por llevar coleta. Es que NO VEO EN PODEMOS LA SOLUCIÓN; es que estás tomando la idea de "si no vas conmigo eres casta". Lo que te quiero decir es que, leyendo el programa electoral, Iglesias pretende una socialdemocracia (que oye, muy bien, mejor que en una ruleta de libre mercado es). Pero claro, esto es solo reformas: sobre todo nacionalizaciones, creo que de los sectores agrícola, energético, construcción y demás, si no recuerdo mal. Que sí, está muy bien, peor que ahora no vamos a estar. El caso es que pueden pasar dos cosas: que Podemos haga caso a los altos poderes, venda el culo y sigamos en el juego de siempre; o que Pablo Iglesias empiece a llevar a cabo medidas puramente sociales dentro de la democracia de pastel y se monte otra guerra civil, al estilo Allende o Chávez, aunque este último tuvo más suerte.

En cuanto a la pastelada de "principios", no sé a qué te refieres con eso. ¿Que si tengo cuenta en un banco? Pues sí, sí la tengo, básicamente porque me la imponen (sin cuenta de banco, no puedo pagar, por ejemplo, la matrícula de la universidad). Sí he aceptado becas, pero he tenido que devolverlas por los recortes. No sé a dónde quieres llegar con eso. Mis principios claros están. A lo mejor me quieres decir que si me compro unas bambas Adidas ya soy un hipócrita de los cojones, lo cual es completamente absurdo. No sé si te refieres a eso.

Sí, yo soy el primero que sabe que el hecho de consumir ya te mete en política. Pero es que llegamos a lo de antes: yo no quiero -ni soy- objetor, ni quiero cambiar el mundo tumbado en el sofá desde Twitter con mi Samsung Galaxy mientras me como un bocadillo de atún con tomate. Simplemente considero que no veo en Podemos la solución real, así que por principios no voy a votarlos. ¿Que luego resulta que salen y toman el poder? Pues bien, no voy a ponerlos de fascistas parriba, evidentemente. Pero no veo en ellos la solución, la veo en otras cosas. Y yo, por mi parte, NO estaré con el culo tumbao, sino que seguiré informándome y leyendo, ya que realmente esa es un arma bastante poderosa. Llámame utópico, pero la historia lo ha demostrado.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Sami en Septiembre 29, 2014, 06:59:36 pm
Yo sigo pensando que el cáncer de España es la mentalidad de la picaresca, la corrupción, el aprovechamiento y el ser más listo que nadie. Luego eso se refleja en los políticos y así nos va... se nota hasta en sitios más pequeños y familiares como en una feria, en un recinto en el que haya que pagar por entrar, cualquier cola que se hace en un banco/cine/mercado...

Si la inmensa mayoría de los españoles no fuéramos tan jetas nos iría mucho mejor, en mi opinión, porque en general tan mal no se vive en este país dentro de lo malo que hay.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Septiembre 29, 2014, 07:33:42 pm
Cita de: Sir Seizhak
Debería decirte ‘menudo discurso más vacío que te has marcado. Acusaciones sin pruebas y sin molestarte en preguntar de dónde he sacado tal cosa y la otra. Vuelve cuando tengas algo mejor estructurado’, pero he decidido ir parte por parte, porque tu comentario es el estándar de un simpatizante de Podemos.

Si piensas que mis discurso fue vacío, vuelve a leer el tuyo, porque si mi comentario es el  estándar de un simpatizante; tu has dado la típica respuesta anti podemos con vídeo tonto incluido.

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Hombre, que le digan ‘casta’ a toda la izquierda es atacar a la izquierda, sobretodo cuando lo repiten como un mantra ‘ad nauseam’. Ojo, la ‘casta’ para Podemos son el resto de partidos, menos ellos. Su aura de ‘salvadores’ no es algo que me invente, es algo que ellos ya han dejado patente en sus discursos y en los tweets. Y es verdad (http://www.elboletin.com/nacional/102679/diaz-podemos-batalla-pp-psoe.html), si no puedes mirar los resultados de las europeas y las estadísticas de intención de voto que, aunque sean orientativas, dejan claro que el PP sigue con ventaja. Podemos ha considerado al PSOE como el enemigo y ha atacado en consecuencia.  Podemos ha recibido tralla del PP, no lo voy a negar, pero usa la misma táctica para meter tralla al PSOE. Un posible nuevo partido que emplea las tácticas de quienes pretende combatir bajo el pretexto ‘si él lo hace, yo también’ no me parece digno de confianza, y menos de voto.

Si ha dicho una y mil veces lo que es casta. Y yo creo que todo el mundo lo entiende, menos lo que se dan por aludidos. Yo no creo que los militantes del PSOE ni el PP sean casta "per se". Pero que las estructuras políticas a escala nacional están podridas es un hecho; y que si en este país si quieres gobernar, tienes que militar en el PSOE o en el PP, es otro hecho. Aquí que cada uno saque sus propias conclusiones.
Podemos es lo mejor que le podría haber pasado al PSOE. ¿O hasta cuando pensaba el PSOE seguir haciendo las mismas políticas que el PP en formato Light?

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Y sí se consideran la verdadera izquierda. ¿Te acuerdas del twit de Monedero?
Había otra receta de Abadillo para frenar a Podemos: azuzar a Izquierda Unida. Que nadie nos ponga a pelearnos. El enemigo es la casta. IU no lo es.
Si el resto son enemigos, los únicos que quedan son ellos… e IU, que la vienen chantajeando desde hace un tiempo. Luego la única izquierda que no es casta son ellos (la verdadera). Blanco y en botella… y agua no es.
Por si acaso, aquí afirma Monedero (http://www.elmundo.es/espana/2014/09/07/540b7a63268e3e1e198b4572.html) que lo que menos le interesa es mantener una izquierda unida.

Claro, Podemos no ataca a la izquierda ni se ha proclamado la verdadera izquierda. Encantado de recibir una réplica con fuentes y en condiciones, no con retórica.

Y como según tú, el partido es vertical, lo que diga monedero va a misa...
Pero de todas manera vamos a ver que dijo Monedero y cito textualmente el articulo que me enlazas:

P.) IU tiene un deseo expreso de pactar con Podemos. ¿Comparten esta aspiración?
R.) Podemos no va a ser la UCI de ningún partido del régimen del 78. Nos interesa infinitamente menos la unidad de la izquierda que la unidad popular. Para cambiar este país necesitamos construir mayorías. No ser el pegamento de los fragmentos de la izquierda.


Ohhh pecado, Podemos no quiere la unidad de la izquierda, quiere la unidad popular, construir mayorías... Que lokos ¿no?. Aveces sumar siglas restan votos. ¿Te acuerdas del pacto entre IU y PSOE para las generales del 2000, y como acabo con una Aznar ganando por mayoría absoluta?. Yo si me acuerdo.


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Cierto, la época Rubalcaba ha destrozado al PSOE y ahora están esforzándose en rectificar y proponer un programa realista. Podemos no ha ocupado la parcela del PSOE, porque de lo contrario el PSOE no estaría. Lo que sí han hecho es aprovechar la indignación y sentimientos de frustración de votantes del PSOE para quitarles terreno y hacerse un hueco.
Lo del PSOE viene de mucho antes de Rubalcaba, viene incluso de antes de que Zapatero se dedicara a regalar cheques bebe, sin tener en cuenta las circunstancias económicas de cada niño, también viene de antes de que "bajar impuestos fuese de Izquierdas"

Antes dije que Podemos es lo mejor que le ha pasado al PSOE, y lo creo firmemente.
El PSOE pensaba que podía seguir como en los últimos 15 años y hacer como si nada pasase. Y por eso me alegro de la llegada de Podemos. El PSOE ahora necesita de mucho debate interno (mas que Podemos) para ver lo que realmente quiere ser, y cuales son sus principios como partido (ya sabes republicanos/monarticos, socialistas/socialdemocratas, etc). A su favor tiene el peso de la historia, y lo aires de cambio; en su contra, toda una estructura diseñada para llegar al poder, y al mismo tiempo, dependiente del propio poder.

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Si IU no gana es por su programa, los integrantes y sus declaraciones, sus tácticas, con quiénes tienen relaciones… en fin que  no votan a IU porque es IU, que hay diversos factores. Y su programa deja que desear. Al menos IU tiene ideas sólidas y firmes y han sabido mantenerse en el tiempo de forma honrada, algo que no les pienso quitar.
Si la gente leyera los programas; IU ganaba. Eso seguro. El problema de IU es otro, no es un problema de programa o de con quien se lleve. El problema de IU es de marketing, de no saber venderse para que la gente lo compre, de no haber tenido lideres carismáticos desde Julio Anguita.

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Y lo que dices que dentro del PSOE hay gente sin principios ni moral, es que no has leído bien mi mensaje, así que me cito:

Esos corruptos, mentirosos y caraduras (la casta, para variar de nombre) dejaron en España uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo (del cual ahora lo que queda son ruinas gracias a los recortes del PP), universalizaron la educación en España, servicios sociales, impulso de energías renovables...

Si quieres también le agradesco a Franco los pantanos, y las presas; ...viste, hasta algo bueno hizo el Paco. ...Y la paz social que hubo durante cincuenta años ¡La paz de Franco!.
Nada es blanco ni negro, y el PSOE no sera el PP, pero a aceptado los mismo principios ideológicos de este en lo económico, el "neoliberalismo" (no lo llamo liberalismo, porque llamar a esto liberalismo, es un insulto a los liberales) En ese sentido es lo mismo que el PP en light, un partido de régimen, dispuesto a sacrificar españolitos para gloria de la patria.

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Y lo del PP era de esperar, nadie que sepa la trayectoria del PP debería sorprenderse. Ojo, no sostengo que los del PP mienten por ser del PP, porque es una falacia gorda, me refiero a que la táctica del PP se veía a años luz y era de esperarse que gran parte de los puntos de su programa no fueran cumplidos. En épocas de crisis prometen solucionar todo, ser los reformistas y la gente se aferra al clavo ardiendo… y pasa lo que sucede ahora mismo.
Estamos deacuerdo.

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Por supuesto, por eso te has molestado en preguntar cuál es mi ideología, en qué me baso realmente para criticarlos, te has molestado en preguntarme si realmente he examinado bien los procesos de Podemos que llevan a cabo, porque no vaya a ser que se me escape algo… En fin, dame un par de bolas de cristal de esas que tienes por ahí, parece ser que funcionan muy bien para saber lo que otras personas piensan.
Lo que piensas lo has escrito, y es lo que he criticado. Y desde mi punto de vista solamente hay dos opciones, o sabes como va el tema de podemos, e intentas tergiversar poniendo lo que has puesto. O no tienes mucha idea de lo que esta pasando dentro de Podemos.
Yo que prefiero no pensar que la gente tenga malas intenciones de por si; te situé en la segunda opción.

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Pues sí sé cuál es su programa electoral, lo he leído. Y es así, Podemos ha reflejado el descontento de mucha gente.Y no plantees un falso dilema. Ante las opciones de ‘estar parados’ y ‘votar a Podemos’ hay otras opciones.
Has leído el programa electoral de las europeas, ya que el de las generales aún no esta listo.

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Y tú mencionas verticalismo...a saber para qué, solucióname esa duda, por favor. ¿Sabes lo que es verticalismo? Yo te lo explico, que no tengo problema. Verticalismo es que una sola persona o conjunto tome decisiones sin tener en cuenta al resto de la organización, lo que impide que el resto de integrantes tengan iniciativa propia. Podemos, de momento, opta por el verticalismo y por salirse de la tangente cuando le critican. ¿Viste el twit de Monedero sobre que ningún artista es quien para criticar a Podemos? Verticalismo. Ya veremos a ver qué pasa tras la constitución de Podemos como partido político y si cambian las cosas dentro... aunque me temo que no será así.
Ya ya, si tan vertical es ¿para que están las asambleas?. O me estas diciendo que estas son de pega, y ya esta todo el pesado vendido.
Yo por mi parte te digo, que por el circulo de mi localidad, aún no se han pasado Pablo Iglesias y cia para decirnos lo que tenemos que hacer.
Y otra vez con Monedero "el taliban de Podemos" que dijo que los artistas no tienen identidad intelectual para criticar a Podemos.
Pues no lamento darle la razón a Monedero. Desde luego no tienen mas identidad intelectual que yo, o que cualquier otra persona. Ser un creador de cultura o arte, no te hace ser un genio de la política y las ciencias sociales. Y no se nos olvide "del club de la ceja", el canon de la SGAE, la ley Sinde, y resto de movidas que han ocurrido en los últimos años, para saber poner la frase de Monedero en un contexto.

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Tengo cierta idea de los debates internos. Si hay algo que se me escape, dímelo, no te quedes con ese brindis al sol.
Si quieres enterarte de lo que ocurre en los círculos, tan fácil es, como que asistas a uno (y no un día solo, porque tenías tiempo), ¿o prefieres que te cuente lo que pasa en mi pueblo y como se relaciona con los "supracirculos"?

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Y me parece que están en contra de los transgénicos. Ve a su página oficial, pincha en ‘programa’, ve a la página 33 y consulta.

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Creación de un banco de semillas locales y autóctonas y declaración del territorio de la UE libre de transgénicos, lo que implica la inmediata regulación de la introducción de semillas transgénicas. Regulación de los productos transgénicos por entidades independientes de intereses comerciales, garantizando la salud pública y obligatoriedad de información a los consumidores.

En otras palabras, la regularización de la que hablan pasa por prohibir los transgénicos. Un territorio libre de transgénicos significa que no se cultivan transgénicos. Están muy en contra de los transgénicos, por no hablar de que los transgénicos son seguros y se usan sin problemas… pero ese es otro tema diferente.

Fíjate que soy agricultor, y estoy deacuerdo, aunque me parece confuso eso de regularizar y prohibir al mismo tiempo.

Vamos a ver lo que dijo Echenique eurodiputado de Podemos:

Entrevistador: ¿Su partido está en contra de los transgénicos?

Pablo: Sí, en el programa lo llevamos. Obviamente como científico no estoy en contra de los transgénicos per se. Es como la energía atómica, no es ni buena ni mala, sino que depende de para qué la uses. A día de hoy, los transgénicos están bajo el control de unas cuantas multinacionales que tienen un poder muy elevado. Imponen sus condiciones sobre pequeños campesinos. Gente que no tiene poder de negociación para decir qué cultiva, cómo, cuándo, a qué coste y de qué manera. No he tenido el tiempo suficiente de discutir el tema con mis compañeros de partido y estoy seguro de que habrá gente desinformada que piense que son malos per se. Ya me encargaré yo de convencerles de que no. Por un lado, habrá gente que rechace los transgénicos de una manera intuitiva, como algo malo que hace el sistema para alterar la naturaleza y jugar a ser dios, lo que a mí me parece absurdo. Pero por otro lado habrá gente más instruida que cuando piense en transgénicos no pensará que jugamos a ser dios, sino que pensará en Monsanto.

Entrevistador: ¿Entonces usted votaría que se prohibiesen los transgénicos en Europa?

Pablo: Hasta que dejen de ser un monopolio de unas cuantas multinacionales que se comportan muy mal, sí. Cuando deje de ser así, se revierte la prohibición y se usan para el beneficio de la gente.

Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Septiembre 29, 2014, 07:52:32 pm
Me encanta cuando la alternativa al cambio (por no ser este lo suficientemente bueno ni puro) es quedarse sentados. Porque ya lo dice el refranero español "Mas vale malo conocido... que bueno por conocer..."

Podemos: Izquierda radical, populistas, social demócratas, keynesianistas ...y lo que aún no se ha dicho.
No se, pero aquí hay cosas contradictorias. Podemos no se creo para ocupar el puesto de la izquierda, sino para poner en macha un movimiento social que se constituya como alternativa política, al actual estado de bipartidismo y a la desidia del resto de partidos, que podrían en un momento dado haber optado a conseguir el poder.
Podemos será populista, ¿pero que es el populismo? ¿decir una cosa a los votantes y hacer otra como hace el PP? ¿Decir que la Constitución Europea es buena y no hace falta leerla, solo votarla, como dijo Zapatero en su momento?.

Yo los cambios en este país los quiero vivir ahora y no cuando este enterrado bajo tierra.
Así que todos los que sois de la autentica izquierda, a ver si os movéis para construir una alternativa pura y sin macula. Que yo también quisiera una revolución socialista, pero esto (de Podemos) es lo que hay; y si no estuvieran ellos ...a ver que cambiaba en este pais.

Sí, ese es precisamente el problema: nos conformamos con lo que 'más de izquierda es' de todos los partidos que nos dan a elegir, y fin. El objetivo de Podemos es atraer a las masas bajo las consignas de "casta, casta y coche oficiales", y en lo económico reformas, quizás alguna expropiación de cierto sector, pero ya está, no hay más. Si a Podemos le han dejado irrumpir en el juego de esta farsa llamada "democracia" es porque, ante el descontento social, la gente debe mirar a un partido que los ponga contentos, pero que de hacerse con el poder no ponga en peligro prácticamente nada (en lo concerniente a la oligarquía). Y ese partido es Podemos. ¿Por qué el PCE(r), que era lo que más se acercaba a la izquierda más pura, está ilegalizado? Porque pondría en peligro todo lo que no pone en peligro Podemos. El mismo Pablo Iglesias dice que quien tiene que sacar este país adelante son los pequeños y medianos empresarios, y no dice ni pío de los trabajadores. Además, se corre el riesgo de que en cuanto Podemos (en caso de estar en el poder) diga de meterle un poquillo de mano a la economía se montará otra guerra civil y a tomar por culo todo otra vez, como has dicho en tu comentario.

Yo, desde mi punto de vista, la solución no está en seguirle el juego a la demogracia, más que nada porque solo están los partidos que a los de arriba les interesa para sus bolsillos. El PPSOE para controlar prácticamente todos los sectores económicos, y Podemos para tranquilizar a las masas en momentos como este, que están ya todos hasta los cojones y necesitan un partido que suene diferente pero que suene bien, con irrupciones repentinas como movimiento social de izquierda para pasar a alternativa política reformista y populista.

No te montes películas con PCEr. Fue ilegalizado por ser el brazo político del GRAPO; y no porque pudiesen cambiar algo. Ya que para que el PCEr pudiese cambiar algo, primero necesita de una gran masa social que lo apoye y sea participe del cambio; y esto no ocurrió nunca. Cosa que si es posible con Podemos.

El problema actual no es que la gente se conforme con lo que esta mas a la izquierda sin ser la autentica izquierda. El problema es que la Izquierda no a hecho nada, no se la ha visto desde las huelgas generales que le plantaron a Felipe Gonzales. Y desde entonces, si acaso, repiten sus frases hechas, pero no se les ve en la calle ¿Donde coño lleva metida la Izquierda desde la muerte de franco?

Y si, tal vez la solución si sea ser "objetor global" como decía linuxuser. ¿Pero acaso eres tu coherente con ese planteamiento? ¿Tienes cuenta en un Banco? ¿Has aceptado ayudas (becas, paro, etc)? es mas ¿Vives de acuerdo con tus principios?
Sinceramente lo dudo mucho, a no ser que tus principios sean los de Groucho Marx, y si no te vienen bien, puedas cambiarlos por otros.
Claro que puedo equivocarme y el mundo este plagado de "Theodore's Kaczynski's" y yo sin enterarme.

En la medida que somos consumidores, y vivimos integrados en el estado neoliberal (con sus beneficios y sus perjuicios); es imposible ser un coherente "objetor global", seras como mucho un "Idiota" en el significado original de esta en el griego.
Pero votar, votas, cada vez que consumes, votas cuando sales a la calle a protestar, votas cuando formas parte de la mayoría silenciosa que decía Nixón.
Participamos de la sociedad queramos o no queramos. Y por primera vez desde el PSOE de la transición, parece que es posible cambiar algo. Si prefieres quedarte en tu casa porque Podemos no es lo suficientemente de izquierdas, o Podemos no es lo suficientemente puro, o porque Podemos tiene un lider que es un coletas y un mariguanado. Es cosa tuya; pero yo no pienso esperar a que resuciten Marx o Hegel, y le den un "Nintendo Seal of Quality" a Podemos.

Vamos a ver, no es que prefiera quedarme con los huevos sentaos en mi casa o que no me guste el líder por llevar coleta. Es que NO VEO EN PODEMOS LA SOLUCIÓN; es que estás tomando la idea de "si no vas conmigo eres casta". Lo que te quiero decir es que, leyendo el programa electoral, Iglesias pretende una socialdemocracia (que oye, muy bien, mejor que en una ruleta de libre mercado es). Pero claro, esto es solo reformas: sobre todo nacionalizaciones, creo que de los sectores agrícola, energético, construcción y demás, si no recuerdo mal. Que sí, está muy bien, peor que ahora no vamos a estar. El caso es que pueden pasar dos cosas: que Podemos haga caso a los altos poderes, venda el culo y sigamos en el juego de siempre; o que Pablo Iglesias empiece a llevar a cabo medidas puramente sociales dentro de la democracia de pastel y se monte otra guerra civil, al estilo Allende o Chávez, aunque este último tuvo más suerte.

En cuanto a la pastelada de "principios", no sé a qué te refieres con eso. ¿Que si tengo cuenta en un banco? Pues sí, sí la tengo, básicamente porque me la imponen (sin cuenta de banco, no puedo pagar, por ejemplo, la matrícula de la universidad). Sí he aceptado becas, pero he tenido que devolverlas por los recortes. No sé a dónde quieres llegar con eso. Mis principios claros están. A lo mejor me quieres decir que si me compro unas bambas Adidas ya soy un hipócrita de los cojones, lo cual es completamente absurdo. No sé si te refieres a eso.

Sí, yo soy el primero que sabe que el hecho de consumir ya te mete en política. Pero es que llegamos a lo de antes: yo no quiero -ni soy- objetor, ni quiero cambiar el mundo tumbado en el sofá desde Twitter con mi Samsung Galaxy mientras me como un bocadillo de atún con tomate. Simplemente considero que no veo en Podemos la solución real, así que por principios no voy a votarlos. ¿Que luego resulta que salen y toman el poder? Pues bien, no voy a ponerlos de fascistas parriba, evidentemente. Pero no veo en ellos la solución, la veo en otras cosas. Y yo, por mi parte, NO estaré con el culo tumbao, sino que seguiré informándome y leyendo, ya que realmente esa es un arma bastante poderosa. Llámame utópico, pero la historia lo ha demostrado.

Tu respuesta me parece totalmente correcta; yo tampoco creo que Podemos sea la solución, y lo que parece ser, que van a ser sus políticas, son mas socialdemocratas que realmente de izquierdas.
Pero es lo que hay. Sueno tan fanático, porque desde mi punto de vista, no va a haber una situación politico/social como esta en muchos años.

Respeto tu totalmente opinión
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Cybercoto en Septiembre 29, 2014, 09:21:27 pm
El hilo con los mensajes más longas del mundo
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Septiembre 29, 2014, 09:25:09 pm
Si piensas que mis discurso fue vacío, vuelve a leer el tuyo, porque si mi comentario es el  estándar de un simpatizante; tu has dado la típica respuesta anti podemos con vídeo tonto incluido.

No, he dado una respuesta fundamentada con fuentes de los mismos de Podemos para sostener mis afirmaciones. Y ese vídeo tonto es de gente afín de Podemos. La culpa no es del vídeo, sino de lo que se ponen a hacer el tonto.

Si quieres demostrar que mi discurso es anti-Podemos, fuentes de la mano. Ya he dado algunas, di si estoy en el error; tan simple como eso.

Si ha dicho una y mil veces lo que es casta. Y yo creo que todo el mundo lo entiende, menos lo que se dan por aludidos. Yo no creo que los militantes del PSOE ni el PP sean casta "per se". Pero que las estructuras políticas a escala nacional están podridas es un hecho; y que si en este país si quieres gobernar, tienes que militar en el PSOE o en el PP, es otro hecho. Aquí que cada uno saque sus propias conclusiones.
Podemos es lo mejor que le podría haber pasado al PSOE. ¿O hasta cuando pensaba el PSOE seguir haciendo las mismas políticas que el PP en formato Light?

Si quieres gobernar te puedes hacer un partido... mira Podemos, que va a constituirse. No es necesario estar en el PP o el PSOE, así que no sé qué viene a cuento eso de 'tienes que militar en X o en Y, porque no hay más'. Si quieres haz tu uno, cualquiera lo puede hacer, nadie lo impide. Eso es una visión sesgada y simplista.

Y coincido contigo, Podemos es lo mejor que le ha pasado al PSOE. Ahora parece ser que están espabilando un poquito.

Y como según tú, el partido es vertical, lo que diga monedero va a misa...

Eso es falaz, y lo sabes. No es porque yo lo diga. Monedero forma parte de Podemos, figura importante. Lo que dice él parece ser que lo van aplicando, curiosamente. No es la única figura que manda,evidentemente, pero así van las cosas. Ya te he mostrado el tuit.

¿No eres capaz de decir 'oye, Podemos no es vertical, te equivocas. Si examinamos estas propuestas (una fuente o algo vendría fenomenal) comprobarás que no es así. Que puede que haya sido así, puede, pero es que ahora han tomado otras decisiones' para rebatir mi argumento? Todavía espero una fuente tuya que rebata mi posición, porque hasta ahora dices que estoy en el error sin molestarte en demostrarlo.

Ohhh pecado, Podemos no quiere la unidad de la izquierda, quiere la unidad popular, construir mayorías... Que lokos ¿no?. Aveces sumar siglas restan votos. ¿Te acuerdas del pacto entre IU y PSOE para las generales del 2000, y como acabo con una Aznar ganando por mayoría absoluta?. Yo si me acuerdo.

No es pecado, es suicida. Te cargas la izquierda... y el PP sigue intocable. Que el enemigo es el PP, no el PSOE o IU.

Lo que mencionas de ese pacto no me extraña. Cuando el PP dijo 'la solución la tengo en el ladrillo', pues las personas votaron a quien hizo funcionar la economía y a generar puestos de trabajo... para luego explotar la burbuja.

El PSOE ahora necesita de mucho debate interno (mas que Podemos) para ver lo que realmente quiere ser, y cuales son sus principios como partido (ya sabes republicanos/monarticos, socialistas/socialdemocratas, etc). A su favor tiene el peso de la historia, y lo aires de cambio; en su contra, toda una estructura diseñada para llegar al poder, y al mismo tiempo, dependiente del propio poder.

El PSOE ya ha comenzado ese proceso. Elecciones internas, reestablecimiento de principios, y ya han dejado intenciones de que son republicanos federales. En algunas intervenciones ha defendido que hay que cambiar la Constitución para crear una España federalista.

Si la gente leyera los programas; IU ganaba. Eso seguro. El problema de IU es otro, no es un problema de programa o de con quien se lleve. El problema de IU es de marketing, de no saber venderse para que la gente lo compre, de no haber tenido lideres carismáticos desde Julio Anguita.

Son los problemas que ya mencione y añadiría los tuyos también, pero no diría que los tuyos en exclusiva son los principales, porque no es verdad y es quitar de la ecuación aspectos relevantes.

Si quieres también le agradesco a Franco los pantanos, y las presas; ...viste, hasta algo bueno hizo el Paco. ...Y la paz social que hubo durante cincuenta años ¡La paz de Franco!.
Nada es blanco ni negro, y el PSOE no sera el PP, pero a aceptado los mismo principios ideológicos de este en lo económico, el "neoliberalismo" (no lo llamo liberalismo, porque llamar a esto liberalismo, es un insulto a los liberales) En ese sentido es lo mismo que el PP en light, un partido de régimen, dispuesto a sacrificar españolitos para gloria de la patria.

Acabas de comparar el régimen franquista con el PSOE. BRAVO.

Además acabas de soltar una perla más: despreciar los logros pasados de un partido porque ahora ya no son lo que eran, entonces son despreciables, no valen y tiro por la borda lo que hicieron.

Ya veo por dónde van los tiros. Sigamos...

Lo que piensas lo has escrito, y es lo que he criticado. Y desde mi punto de vista solamente hay dos opciones, o sabes como va el tema de podemos, e intentas tergiversar poniendo lo que has puesto. O no tienes mucha idea de lo que esta pasando dentro de Podemos.
Yo que prefiero no pensar que la gente tenga malas intenciones de por si; te situé en la segunda opción.

Lo que escribo no es la gran parte de mi ideología, ahí te has equivocado. Y sigues sin preguntarme... y ni me extraña tampoco a estas horas.

Mal hecho por situarme en la segunda opción (y encima poniendo fuentes mientras que tu te dedicas al discurso dialéctico), porque esas no son mis intenciones. Si quieres seguir debatiendo conmigo, lo primero que vas a hacer es disculparte, si no, dejo de discutir contigo, no porque me haya sentido ofendido, sino porque los debates tienen reglas.

Has leído el programa electoral de las europeas, ya que el de las generales aún no esta listo
.

Admito el error, cagada mía, sin embargo creo que diferirá poco al que saquen definitivo. Sobre octubre creo que lo veremos.

Ya ya, si tan vertical es ¿para que están las asambleas?. O me estas diciendo que estas son de pega, y ya esta todo el pesado vendido.
Yo por mi parte te digo, que por el circulo de mi localidad, aún no se han pasado Pablo Iglesias y cia para decirnos lo que tenemos que hacer.
Y otra vez con Monedero "el taliban de Podemos" que dijo que los artistas no tienen identidad intelectual para criticar a Podemos.
Pues no lamento darle la razón a Monedero. Desde luego no tienen mas identidad intelectual que yo, o que cualquier otra persona. Ser un creador de cultura o arte, no te hace ser un genio de la política y las ciencias sociales. Y no se nos olvide "del club de la ceja", el canon de la SGAE, la ley Sinde, y resto de movidas que han ocurrido en los últimos años, para saber poner la frase de Monedero en un contexto.

Pablo Iglesias no ha sido elegido abiertamente por todos los componentes, se puso y ya. Sigue habiendo poca democracia interna. A ver qué sale de las asambleas.

Y no entiendes el tuit de Monedero. Dijo que los artistas no son aptos para criticar a Podemos, no que los artistas se crean más que nadie y por ello no tienen más intelectualidad que nadie. La condición de ser artista hace que no puedan criticar a Podemos. Eso es grave, me parece.

Si quieres enterarte de lo que ocurre en los círculos, tan fácil es, como que asistas a uno (y no un día solo, porque tenías tiempo), ¿o prefieres que te cuente lo que pasa en mi pueblo y como se relaciona con los "supracirculos"?

Adelante, cuéntame. Si te pregunto es por algo, no por malevolencia.


Fíjate que soy agricultor, y estoy deacuerdo, aunque me parece confuso eso de regularizar y prohibir al mismo tiempo.

Vamos a ver lo que dijo Echenique eurodiputado de Podemos:

Entrevistador: ¿Su partido está en contra de los transgénicos?

Pablo: Sí, en el programa lo llevamos. Obviamente como científico no estoy en contra de los transgénicos per se. Es como la energía atómica, no es ni buena ni mala, sino que depende de para qué la uses. A día de hoy, los transgénicos están bajo el control de unas cuantas multinacionales que tienen un poder muy elevado. Imponen sus condiciones sobre pequeños campesinos. Gente que no tiene poder de negociación para decir qué cultiva, cómo, cuándo, a qué coste y de qué manera. No he tenido el tiempo suficiente de discutir el tema con mis compañeros de partido y estoy seguro de que habrá gente desinformada que piense que son malos per se. Ya me encargaré yo de convencerles de que no. Por un lado, habrá gente que rechace los transgénicos de una manera intuitiva, como algo malo que hace el sistema para alterar la naturaleza y jugar a ser dios, lo que a mí me parece absurdo. Pero por otro lado habrá gente más instruida que cuando piense en transgénicos no pensará que jugamos a ser dios, sino que pensará en Monsanto.

Entrevistador: ¿Entonces usted votaría que se prohibiesen los transgénicos en Europa?

Pablo: Hasta que dejen de ser un monopolio de unas cuantas multinacionales que se comportan muy mal, sí. Cuando deje de ser así, se revierte la prohibición y se usan para el beneficio de la gente.


Si dices que eres agricultor y estás a favor de Podemos... dudo que seas agricultor, sinceramente, y sin ánimo de ofender. Cualquier agricultor informado sabe que los transgénicos son el futuro. Supuestamente, tú mejor que nadie debes de saber las ventajas que trae, a pesar de que la semillas sean caras. De todas formas, había un hilo en el que se hablaba de transgénicos, ve ahí si quieres decir algo al respecto.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JFR3 en Septiembre 29, 2014, 10:22:31 pm
Yo sigo pensando que el cáncer de España es la mentalidad de la picaresca, la corrupción, el aprovechamiento y el ser más listo que nadie. Luego eso se refleja en los políticos y así nos va... se nota hasta en sitios más pequeños y familiares como en una feria, en un recinto en el que haya que pagar por entrar, cualquier cola que se hace en un banco/cine/mercado...

Si la inmensa mayoría de los españoles no fuéramos tan jetas nos iría mucho mejor, en mi opinión, porque en general tan mal no se vive en este país dentro de lo malo que hay.

Amigo, yo no soy de España pero pienso exactamente lo mismo que tú, porque por acá la cosa viene siendo lo mismo.

El problema de la sociedad es ese y la mayoría de la gente se niega a cambiar sus "malas costumbres". Y al final, todos llegan a la conclusión de que el gobierno tiene la culpa y la sociedad es buena e inocente.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Septiembre 29, 2014, 11:06:17 pm
Cita de: Sir Seizhak
No, he dado una respuesta fundamentada con fuentes de los mismos de Podemos para sostener mis afirmaciones. Y ese vídeo tonto es de gente afín de Podemos. La culpa no es del vídeo, sino de lo que se ponen a hacer el tonto.

Si quieres demostrar que mi discurso es anti-Podemos, fuentes de la mano. Ya he dado algunas, di si estoy en el error; tan simple como eso.
Me refería a este post: http://www.arcades3d.net/forosmf/index.php?topic=16585.msg251447#msg251447 yo creo que sobre entendía cuando hice referencia al video. Pero parece ser que no.

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Si quieres gobernar te puedes hacer un partido... mira Podemos, que va a constituirse. No es necesario estar en el PP o el PSOE, así que no sé qué viene a cuento eso de 'tienes que militar en X o en Y, porque no hay más'. Si quieres haz tu uno, cualquiera lo puede hacer, nadie lo impide. Eso es una visión sesgada y simplista.
No me trates con condescendencia y como si uno fuera tonto y no tuviera ojos para ver. ¿Cuantos partidos politicos han estado en el poder? Y hablo del gobierno central, no del alcalde de un pueblo. PSOE, PP, y anteriormente UCD, y ya esta en mas de 30 años de democracia. Así que no me andes contando los cuentos de la lechera. Porque lo que dices te lo creerás tu y algún inconsciente que pilles desprevenido.

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Y coincido contigo, Podemos es lo mejor que le ha pasado al PSOE. Ahora parece ser que están espabilando un poquito.
Ya estamos en dos cosas deacuerdo.

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Eso es falaz, y lo sabes. No es porque yo lo diga. Monedero forma parte de Podemos, figura importante. Lo que dice él parece ser que lo van aplicando, curiosamente. No es la única figura que manda,evidentemente, pero así van las cosas. Ya te he mostrado el tuit.

¿No eres capaz de decir 'oye, Podemos no es vertical, te equivocas. Si examinamos estas propuestas (una fuente o algo vendría fenomenal) comprobarás que no es así. Que puede que haya sido así, puede, pero es que ahora han tomado otras decisiones' para rebatir mi argumento? Todavía espero una fuente tuya que rebata mi posición, porque hasta ahora dices que estoy en el error sin molestarte en demostrarlo.

Será un argumento falaz, pero tu no miras tus propios argumentos... Me exiges una "prueba diabólica".  ¿Que clase de prueba quieres? Un "Tuit" como el tuyo que no prueba nada, solo lo que a ti te parece que prueba. Para ver si se debate o se acepta todo lo que venga de arriba ya esta el circulo de tu localidad y también tienes "Plaza Podemos", y si quieres vas y lees las discusiones que van surgiendo allí, pero me temo que eso no sera prueba suficiente para ti. En cambio un "Tuit" es una prueba demoledora, de que podemos es un partido vertical...

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No es pecado, es suicida. Te cargas la izquierda... y el PP sigue intocable. Que el enemigo es el PP, no el PSOE o IU.

Lo que mencionas de ese pacto no me extraña. Cuando el PP dijo 'la solución la tengo en el ladrillo', pues las personas votaron a quien hizo funcionar la economía y a generar puestos de trabajo... para luego explotar la burbuja.

Suicidarse fue lo que hizo IU cuando pacto con el PSOE para las generales del 2000, que ya veo que no te acuerdas. Hasta el día de hoy, IU no ha conseguido recuperarse de semejante debacle.

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El PSOE ya ha comenzado ese proceso. Elecciones internas, reestablecimiento de principios, y ya han dejado intenciones de que son republicanos federales. En algunas intervenciones ha defendido que hay que cambiar la Constitución para crear una España federalista.

Y tu te lo crees, los cambios no vienen sin dolor, al PSOE aún le queda mucho camino para la renovación, y no por tener ahora a una cara bonita como Pedro Sanchez esta renovado. El PSOE de ahora es "Sadan Husein" en la película de South Park, diciéndonos lo mucho que ha cambiado. Aún le queda...

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Son los problemas que ya mencione y añadiría los tuyos también, pero no diría que los tuyos en exclusiva son los principales, porque no es verdad y es quitar de la ecuación aspectos relevantes.
Si tan relevantes... Ya por eso Podemos con un programa casi copiado al de IU, a sido capaz de ganarle en la europeas.

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Acabas de comparar el régimen franquista con el PSOE. BRAVO.

Además acabas de soltar una perla más: despreciar los logros pasados de un partido porque ahora ya no son lo que eran, entonces son despreciables, no valen y tiro por la borda lo que hicieron.

Ya veo por dónde van los tiros. Sigamos...

No, si quieres estamos toda la vida viviendo de rentas pasadas, y de lo que hicieron hace 30 años, y no hablamos de lo que hacen hoy, o de lo que han hecho en los últimos 20 años.

Va a ser que al PSOE se le tiene que perdonar... Lo que faltaba. El PSOE cuanta mas caña se le de mejor, antes espabilaran, y si no van a espabilar no pintan nada en este país, por mucho que pintasen algo hace 30 años.



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Lo que escribo no es la gran parte de mi ideología, ahí te has equivocado. Y sigues sin preguntarme... y ni me extraña tampoco a estas horas.
Es que no tengo que preguntarte nada. Tu escribiste un post, y yo lo conteste. No tienes porque saber mi vida, ni yo la tuya.

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Mal hecho por situarme en la segunda opción (y encima poniendo fuentes mientras que tu te dedicas al discurso dialéctico), porque esas no son mis intenciones. Si quieres seguir debatiendo conmigo, lo primero que vas a hacer es disculparte, si no, dejo de discutir contigo, no porque me haya sentido ofendido, sino porque los debates tienen reglas.
No pienso disculparme contigo, haz lo que creas conveniente, yo haré igual. Para mi lo que digo es obvio, no es difícil entrar en Reddit y ver que se cuece en plaza podemos y hacerte una idea de como esta funcionando el partido. No te voy a poner links.


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Pablo Iglesias no ha sido elegido abiertamente por todos los componentes, se puso y ya. Sigue habiendo poca democracia interna. A ver qué sale de las asambleas.
¿En serio me estas contando esa verdad a medias?. Que Pablo Iglesias se presente a las generales por podemos, dependerá de las asambleas. Que casi seguro que sea él, pues si, pero no esta decidido hasta que se vote.
Ahora si quieres ignoramos que a hecho Pablo Iglesias por podemos, y lo acusamos de enchufismo, ya que claro, se enchufo él solo. Claro que antes hubo de montar el enchufe.

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Y no entiendes el tuit de Monedero. Dijo que los artistas no son aptos para criticar a Podemos, no que los artistas se crean más que nadie y por ello no tienen más intelectualidad que nadie. La condición de ser artista hace que no puedan criticar a Podemos. Eso es grave, me parece.
Ya. Yo no lo entiendo pero tu si...
Si acaso me lo masticas un poco mas que aún le quedan grumitos, que para eso eres la autoridad en interpretación de tuits. Pero de todas maneras yo soy de masticar con dientes, asi que a ver que dijo Monedero:

"Me gustaría que en mi país los abajo firmantes, es decir, la gente que se hace responsable de determinadas líneas políticas, fuera gente que tenga una consistencia intelectual que yo no se la exijo a un artista"

Puffff la bomba.... Que cada uno interprete lo que quiera.
Por cierto Monedero pidió disculpas por la frase. Pero es cierto que tu no tienes porque aceptarlas. Así que siente libre de seguir usando "lo que él quiso decir" para intentar desprestigiar un poco a podemos.

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Adelante, cuéntame. Si te pregunto es por algo, no por malevolencia.
Déjame dudarlo, después de todo, eres tu el que has dicho que hice mal en situarte en la segunda opción.
De todas maneras ya te lo he dicho, el circulo de tu localidad y plaza podemos, el resto de herramientas las encuentras en la sección respectiva de la pagina de Podemos.

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Si dices que eres agricultor y estás a favor de Podemos... dudo que seas agricultor, sinceramente, y sin ánimo de ofender. Cualquier agricultor informado sabe que los transgénicos son el futuro. Supuestamente, tú mejor que nadie debes de saber las ventajas que trae, a pesar de que la semillas sean caras. De todas formas, había un hilo en el que se hablaba de transgénicos, ve ahí si quieres decir algo al respecto.

Soy lo que tu me digas que sea, faltara mas, Y los Agricultores son todos clones, no tenemos nuestra propia opinión de nada... Es mas, estamos todos que nos meamos encima, de la impaciencia de poder empezar a plantar transgenicos.
Yo creo que tu no has conocido un agricultor en tu vida. De hecho ni siquiera te has leído el Capital, si lo hubieses leído entenderías porque que a mi como agricultor, no me interesa que se planten transgenicos.

Ahora sobre lo de Echenique no tienes nada que decir, por supuesto porque ya lo sabias...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Mangetsu en Septiembre 30, 2014, 01:10:02 am
el ser más listo que nadie.
Si realmente lo fueren hasta les daria una medalla. Cada tonto en los partidos como el PP...atacando cosas que salvan la economia como los videojuegos y los cybercafes.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Sami en Septiembre 30, 2014, 02:51:41 am
el ser más listo que nadie.
Si realmente lo fueren hasta les daria una medalla. Cada tonto en los partidos como el PP...atacando cosas que salvan la economia como los videojuegos y los cybercafes.

Best argument ever
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: BOT69 en Septiembre 30, 2014, 05:46:32 am
Esto parece el parlamento, mucho discutir sin llegar a nada.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Septiembre 30, 2014, 11:49:39 am
un poco de humor...
¿cómo vió la revista El jueves a Podemos?, así:

(click to show/hide)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Septiembre 30, 2014, 04:11:09 pm
Yo sigo pensando que el cáncer de España es la mentalidad de la picaresca, la corrupción, el aprovechamiento y el ser más listo que nadie. Luego eso se refleja en los políticos y así nos va... se nota hasta en sitios más pequeños y familiares como en una feria, en un recinto en el que haya que pagar por entrar, cualquier cola que se hace en un banco/cine/mercado...

Si la inmensa mayoría de los españoles no fuéramos tan jetas nos iría mucho mejor, en mi opinión, porque en general tan mal no se vive en este país dentro de lo malo que hay.

Es curioso tu comentario, más que nada porque esos "valores" que dices que son el cáncer de España son en realidad los valores del libre mercado, del capitalismo. Sí, es la mentalidad de España, pero también la mentalidad de la mayoría de los países de este planeta.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Septiembre 30, 2014, 04:26:04 pm
Yo sigo pensando que el cáncer de España es la mentalidad de la picaresca, la corrupción, el aprovechamiento y el ser más listo que nadie. Luego eso se refleja en los políticos y así nos va... se nota hasta en sitios más pequeños y familiares como en una feria, en un recinto en el que haya que pagar por entrar, cualquier cola que se hace en un banco/cine/mercado...

Si la inmensa mayoría de los españoles no fuéramos tan jetas nos iría mucho mejor, en mi opinión, porque en general tan mal no se vive en este país dentro de lo malo que hay.

sí, yo tambien me quedé con ganas de comentarte, je, je, sobre todo porque me ha sorprendido personalmente, ya que coincide con un pensamiento que tuve hace meses: advertí en los medios de comunicación (TV/radio) algunos tertulianos sostenían ese argumento de la picaresca, como diciendo "oigan, que la crisis no es culpa de unos pocos, sino de todo el mundo", cuando en realidad esta crisis, una crisis bursátil, sí es culpa de unos pocos. Pero parece que si la culpa es de todos, ya no hay culpables que buscar...

Respecto a la corrupción no veo comparable el colarse en un cine con el robar millones de euros a la población. Una cosa es picaresca, la otra no  ;)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Sami en Septiembre 30, 2014, 05:04:18 pm
Es curioso tu comentario, más que nada porque esos "valores" que dices que son el cáncer de España son en realidad los valores del libre mercado, del capitalismo. Sí, es la mentalidad de España, pero también la mentalidad de la mayoría de los países de este planeta.

Creo que estás sacando de contexto lo que he dicho. Montar un negocio sin aprovecharse de la ignorancia de la gente no tiene nada de malo... por muy del libre mercado y del capitalismo que haya salido. Por ejemplo, una tienda de ordenadores de un pueblo: si los precios son excesivamente elevados y se aprovecha de que la gente no tiene ni idea de como arreglarlos además de ser el único establecimiento de esa índole pues no es lo que yo estoy diciendo, pero si no se da el caso ¿qué valores tiene de malo el libre mercado con una tienda decente?

sí, yo tambien me quedé con ganas de comentarte, je, je, sobre todo porque me ha sorprendido personalmente, ya que coincide con un pensamiento que tuve hace meses: advertí en los medios de comunicación (TV/radio) algunos tertulianos sostenían ese argumento de la picaresca, como diciendo "oigan, que la crisis no es culpa de unos pocos, sino de todo el mundo", cuando en realidad esta crisis, una crisis bursátil, sí es culpa de unos pocos. Pero parece que si la culpa es de todos, ya no hay culpables que buscar...

Respecto a la corrupción no veo comparable el colarse en un cine con el robar millones de euros a la población. Una cosa es picaresca, la otra no  ;)

Con lo de la corrupción no es comparable, lógicamente, no pretendía compararlo pero en esencia es lo mismo solo que a menor escala. Si tienes delante una cola del cine y te puedes aprovechar seguramente el español medio lo haga, así como si tienes delante tuya dos mil millones de euros en fondos públicos si tienes la oportunidad también te aproveches y te guardes un poco de esos en el bolsillo... mi madre siempre dice que si los que han robado tanto dinero al estado lo devolvieran sacarían a España de la crisis y seguramente sea cierto, aunque el dueño del pequeño comercio tenga a algún trabajador en negro o hagamos algún chanchullo con nuestro hermano para montar una pequeña empresa como autónomo y ponernos como trabajador asociado para tributar menos y cosas así, porque esa corrupción a más pequeña escala no hace tantísimo daño, pero está ahí...

Los culpables de antes son los de antes, los de ahora son los de ahora y los seguramente futuros culpables serán los de entonces. Se debería cazar a todos los que se pueda en el momento en el que están actuando mal pero el problema es que parece que todo el que se hace político entra a robar y a vivir la vida, ese es el problema. Esta tan mal visto a día de hoy ser político que aunque aparezca uno bueno siempre va a tener gente que piense que obra mal por el sueldo que cobra, la pensión vitalicia, etc.

Mi padre me dijo una vez que el sistema de impuestos y hacienda en España estaba diseñada de tal forma que da por supuesto que la gente evade impuestos y al final lo paga quien menos culpa tiene

De Podemos y en especial del gran líder que lo representa no diría nada bueno, así que paso de entrar a decir descalificativos con poco poder argumentativo. Simplemente no me convence.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Septiembre 30, 2014, 05:08:28 pm
No pienso disculparme contigo, haz lo que creas conveniente, yo haré igual. Para mi lo que digo es obvio, no es difícil entrar en Reddit y ver que se cuece en plaza podemos y hacerte una idea de como esta funcionando el partido. No te voy a poner links.

Reformismo o barbarie

Pues el debate se acaba, es evidente que no sabes mantener una discusión en condiciones ni conoces las reglas.

Yo sigo pensando que el cáncer de España es la mentalidad de la picaresca, la corrupción, el aprovechamiento y el ser más listo que nadie. Luego eso se refleja en los políticos y así nos va... se nota hasta en sitios más pequeños y familiares como en una feria, en un recinto en el que haya que pagar por entrar, cualquier cola que se hace en un banco/cine/mercado...

Si la inmensa mayoría de los españoles no fuéramos tan jetas nos iría mucho mejor, en mi opinión, porque en general tan mal no se vive en este país dentro de lo malo que hay.

Bueno, esa parte que señalas es importante, en resumidas cuentas, falta educación (no me refiero a la académica). Si la población fuera menos ansia y gansa una pequeña parte se solucionaría.

Y sí, ahora en España se vive bien, que se puede mejorar la situación... eso es más que evidente :D.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Septiembre 30, 2014, 05:18:18 pm
No pienso disculparme contigo, haz lo que creas conveniente, yo haré igual. Para mi lo que digo es obvio, no es difícil entrar en Reddit y ver que se cuece en plaza podemos y hacerte una idea de como esta funcionando el partido. No te voy a poner links.

Reformismo o barbarie

Pues el debate se acaba, es evidente que no sabes mantener una discusión en condiciones ni conoces las reglas.

Tienes el nivel de susceptibilidad demasiado alto.
Vez perfectamente mis faltas, y no aprecias las tuyas propias. Eso se llama sesgo cognitivo.

Saludos sin acritud.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Septiembre 30, 2014, 07:19:25 pm
Es curioso tu comentario, más que nada porque esos "valores" que dices que son el cáncer de España son en realidad los valores del libre mercado, del capitalismo. Sí, es la mentalidad de España, pero también la mentalidad de la mayoría de los países de este planeta.

Creo que estás sacando de contexto lo que he dicho. Montar un negocio sin aprovecharse de la ignorancia de la gente no tiene nada de malo... por muy del libre mercado y del capitalismo que haya salido. Por ejemplo, una tienda de ordenadores de un pueblo: si los precios son excesivamente elevados y se aprovecha de que la gente no tiene ni idea de como arreglarlos además de ser el único establecimiento de esa índole pues no es lo que yo estoy diciendo, pero si no se da el caso ¿qué valores tiene de malo el libre mercado con una tienda decente?


Bueno, eso que dices tiene muchos matices. Montar una tienda está bien, pero levantar una gran empresa gracias a explotación infantil en Bangladesh no. O crear un negocio lucrándote con el trabajo de los obreros no me parece bien. Otro matiz es que si tú montas una tienda de ordenadores en un pueblo, y al cabo del tiempo no te sale rentable (después de una buena oleada de ventas, llegará un momento que la venta de pc's baje drásticamente de manera indefinida), y estás obligado a rentabilizarlo como sea, en un libre mercado el empresario va a aprovecharse hasta del niño mongolo del pueblo -con perdón-, y eso pues las "leyes" del libre mercado lo permiten. Y no estoy diciendo que montar una tienda decente tenga valores malos, solo que con un libre mercado tiende a eso.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Sami en Septiembre 30, 2014, 08:24:59 pm
Pues yo creo que temes al fantasma del libre mercado y al capitalismo de una manera desmesurada, sacando las cosas de contexto. Fíjate que te has ido a Bangladesh, cuando estamos hablando de España... hay gente que no se busca un niño mongol para rentabilizar un negocio sino que se reinventa y ofrece otros servicios como reparación e instalación de otro tipo de material, sin salir de la informática, por poner un ejemplo.

Te puedo poner ejemplos de familiares cercanos que su negocio ha ido perdiendo volumen de negocio de una manera drástica y no han ido por donde tú dices, a tender a la magia negra del libre mercado y el capitalismo, si no todo lo contrario, sobretodo a reculear y a cerrar el negocio o resignarse y aguantar hasta la jubilación
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Septiembre 30, 2014, 11:39:28 pm
Pues yo creo que temes al fantasma del libre mercado y al capitalismo de una manera desmesurada, sacando las cosas de contexto. Fíjate que te has ido a Bangladesh, cuando estamos hablando de España... hay gente que no se busca un niño mongol para rentabilizar un negocio sino que se reinventa y ofrece otros servicios como reparación e instalación de otro tipo de material, sin salir de la informática, por poner un ejemplo.

Te puedo poner ejemplos de familiares cercanos que su negocio ha ido perdiendo volumen de negocio de una manera drástica y no han ido por donde tú dices, a tender a la magia negra del libre mercado y el capitalismo, si no todo lo contrario, sobretodo a reculear y a cerrar el negocio o resignarse y aguantar hasta la jubilación

Vamos a ver, creo que eres tú el que está sacando las cosas de contexto.  Lo del niño mongol era una exageración, para decirte que si el negocio no funciona vas a buscar "artimañas" o trucos para vender más. Supongo que en los negocios pequeños menos, pero en los grandes es ya tan normal que ni nos indignamos, y a eso no me puedes decir que no. Y en un negocio pequeño habrán que no quieran cerrar o resignarse y harán lo que te estoy diciendo, aunque lo tienen más difícil.

Si me he ido a Bangladesh es porque ahí está explotación más exagerada, y quería exagerar un poco el comentario, pero aquí estoy viendo también explotación con mis propios ojos, como que te tengan gratis haciendo prácticas sin cobrar nada y pueden obligarte perfectamente a echar DOCE HORAS SEGUIDAS, o que trabajes en un invernadero 10 horas de lunes a sábado SIN SEGURIDAD SOCIAL. SÍ, AQUÍ EN ESPAÑA. Y obvio el tema de los bancos, los desahucios y demás. Pero claro, ahora me vendrás con que es todo culpa de los políticos corruptos.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Octubre 01, 2014, 12:05:50 am
Pues yo creo que temes al fantasma del libre mercado y al capitalismo de una manera desmesurada, sacando las cosas de contexto. Fíjate que te has ido a Bangladesh, cuando estamos hablando de España... hay gente que no se busca un niño mongol para rentabilizar un negocio sino que se reinventa y ofrece otros servicios como reparación e instalación de otro tipo de material, sin salir de la informática, por poner un ejemplo.

Te puedo poner ejemplos de familiares cercanos que su negocio ha ido perdiendo volumen de negocio de una manera drástica y no han ido por donde tú dices, a tender a la magia negra del libre mercado y el capitalismo, si no todo lo contrario, sobretodo a reculear y a cerrar el negocio o resignarse y aguantar hasta la jubilación

Vamos a ver, creo que eres tú el que está sacando las cosas de contexto.  Lo del niño mongol era una exageración, para decirte que si el negocio no funciona vas a buscar "artimañas" o trucos para vender más. Supongo que en los negocios pequeños menos, pero en los grandes es ya tan normal que ni nos indignamos, y a eso no me puedes decir que no. Y en un negocio pequeño habrán que no quieran cerrar o resignarse y harán lo que te estoy diciendo, aunque lo tienen más difícil.

Si me he ido a Bangladesh es porque ahí está explotación más exagerada, y quería exagerar un poco el comentario, pero aquí estoy viendo también explotación con mis propios ojos, como que te tengan gratis haciendo prácticas sin cobrar nada y pueden obligarte perfectamente a echar DOCE HORAS SEGUIDAS, o que trabajes en un invernadero 10 horas de lunes a sábado SIN SEGURIDAD SOCIAL. SÍ, AQUÍ EN ESPAÑA. Y obvio el tema de los bancos, los desahucios y demás. Pero claro, ahora me vendrás con que es todo culpa de los políticos corruptos.

Un amigo mío también estuvo trabajando hace poco 4 meses 12 horas seguidas y no ha cobrado ni la mitad de lo que le dijeron que iba a cobrar.
Por si fuera poco, esta misma semana he estado hablando con cierta persona a la que le ofrecieron hacer siete, SIETE MALDITOS TRABAJOS POR 400 EUROS DE MIERDA, teniendose que matar a limpiar, ejercer de chofer, cocina para no se quien y mil mierdas más por 400 míseros euros.

Quien no vea que el problema está en el capitalismo empieza a estar un poco ciego. Hay quien no se acuerda de la gran depresión a pesar de todas las similitudes. ¿A ALGUIEN LE SUENA AQUELLO DE CRISIS ESTRUCTURAL DEL SISTEMA CAPITALISTA? ¿SERÁ QUE ES UN SISTEMA QUE NUNCA HA FUNCIONADO BIEN MENOS PARA LOS DE SIEMPRE?. A ver si todas las crisis económicas han sido culpa de los puñeteros coches oficiales y los politicos malos uy uy. CAPITALISMO SEÑORA, MÁS OBVIO IMPOSIBLE

Y en cuanto a Pablo Iglesias. Menudo aprovechado de mis narices. El Pablo Iglesias de ahce dos años le hubiera llamado revi y reformista a este. Se ha vendido de un modo que llega a lo absurdo. Tengo ganas de que gane Podemos, solo para que los que le apoyen vean que son uno mas entre toda la basura.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Octubre 01, 2014, 12:22:14 am
El libre mercado es pura utopía. De él se dice que fomenta la competencia entre empresas y que esto beneficia al consumidor. Pero la realidad muestra que esto no siempre es así.

Esta es una pequeña experiencia personal que tuve con el libre mercado:

Hace unos años el kilo de aguacates superaba los 4€.
Yo en un mercado agrícola los puse a vender a 0,90€. Según la teoría del libre mercado, tendría que haber arrasado, y los consumidores haberse beneficiado de mis precios.

Pero la realidad fue otra; el compañero del puesto de enfrente, también vendía aguacates pero a precio de mercado; al ver mis precios, me pidió que subiera de precio los míos. Yo le conteste que a mi lo que me interesaba era venderlos cuanto antes, y por eso ese precio tan bajo.
El resultado fue, que ese señor me compro todos los aguacates a 0,90€ y acto seguido los puso a vender en su puesto a 4€.
¿Me beneficie yo del libre mercado? se puede decir que si; ¿Se beneficiaron los consumidores del libre mercado? Claramente no.

De una manera u otra, siempre va a haber alguien con suficiente poder, para distorsionar el libre mercado. Incluso en algo tan pequeño como un puesto de venta de frutas.

El libre mercado es una utopía, que cuando es aplicado se puede llegar a convertir en distopía.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Octubre 01, 2014, 12:59:00 am

Un amigo mío también estuvo trabajando hace poco 4 meses 12 horas seguidas y no ha cobrado ni la mitad de lo que le dijeron que iba a cobrar.
Por si fuera poco, esta misma semana he estado hablando con cierta persona a la que le ofrecieron hacer siete, SIETE MALDITOS TRABAJOS POR 400 EUROS DE MIERDA, teniendose que matar a limpiar, ejercer de chofer, cocina para no se quien y mil mierdas más por 400 míseros euros.

Quien no vea que el problema está en el capitalismo empieza a estar un poco ciego. Hay quien no se acuerda de la gran depresión a pesar de todas las similitudes. ¿A ALGUIEN LE SUENA AQUELLO DE CRISIS ESTRUCTURAL DEL SISTEMA CAPITALISTA? ¿SERÁ QUE ES UN SISTEMA QUE NUNCA HA FUNCIONADO BIEN MENOS PARA LOS DE SIEMPRE?. A ver si todas las crisis económicas han sido culpa de los puñeteros coches oficiales y los politicos malos uy uy. CAPITALISMO SEÑORA, MÁS OBVIO IMPOSIBLE

Y en cuanto a Pablo Iglesias. Menudo aprovechado de mis narices. El Pablo Iglesias de ahce dos años le hubiera llamado revi y reformista a este. Se ha vendido de un modo que llega a lo absurdo. Tengo ganas de que gane Podemos, solo para que los que le apoyen vean que son uno mas entre toda la basura.

Totalmente de acuerdo. Se llama explotación, pero como en esta sociedad podemos comprarnos un Audi no existe la explotación y somos superguays. El otro día me descojoné en la cara de uno cuando me dijo que para cuando acabemos la carrera estaremos saliendo de la crisis. La gente no se entera de que el capitalismo es una crisis en sí. Si a algún forero le interesa, que ponga en google imágenes lo que tú mismo has dicho "crisis estructural del capitalismo" y pinche la primera imagen que sale un diagrama cíclico. Que al final parece que LA CULPA ES DEL PUTO RAJOY CON LOS RECORTES, LAS DIETAS, LOS COCHES OFICIALES Y LA VIRGEN MARÍA MONTADA A CABALLO, Y DE LOS CATALANES TAMBIÉN. Un empresario me dijo una vez que tengo pajarillos en la cabeza, que los empresarios también lo están pasando mal, Y TIENE CUATRO CASAS EL DESGRACIAO. Venga ya, si hace dos días desahuciaron a una familia con niños de 3 y 6 años en Alicante, qué me estás contando? Eso díselo a ellos. En fin, la alienación de esta sociedad me pone enfermo.

El libre mercado es pura utopía. De él se dice que fomenta la competencia entre empresas y que esto beneficia al consumidor. Pero la realidad muestra que esto no siempre es así.

Esta es una pequeña experiencia personal que tuve con el libre mercado:

Hace unos años el kilo de aguacates superaba los 4€.
Yo en un mercado agrícola los puse a vender a 0,90€. Según la teoría del libre mercado, tendría que haber arrasado, y los consumidores haberse beneficiado de mis precios.

Pero la realidad fue otra; el compañero del puesto de enfrente, también vendía aguacates pero a precio de mercado; al ver mis precios, me pidió que subiera de precio los míos. Yo le conteste que a mi lo que me interesaba era venderlos cuanto antes, y por eso ese precio tan bajo.
El resultado fue, que ese señor me compro todos los aguacates a 0,90€ y acto seguido los puso a vender en su puesto a 4€.
¿Me beneficie yo del libre mercado? se puede decir que si; ¿Se beneficiaron los consumidores del libre mercado? Claramente no.

De una manera u otra, siempre va a haber alguien con suficiente poder, para distorsionar el libre mercado. Incluso en algo tan pequeño como un puesto de venta de frutas.

El libre mercado es una utopía, que cuando es aplicado se puede llegar a convertir en distopía.

Totalmente de acuerdo también. El libre mercado es una utopía y un suicidio: ¿qué cojones es eso de la mano invisible que lo regula todo? Vamos, no me jodas. En cuanto a lo de los precios, el año pasado estuve leyendo algo sobre el tema, y sí, es una desgracia lo que se está haciendo, ya no con la agricultura en general, si no con los agricultores. Tú en tu caso saliste ganando, pero la mayor de las veces el agricultor pierde mucho. Yo específicamente leí sobre cómo está el tema de las naranjas y la cosa clama al cielo. Es una utopía todo. Y luego dicen del marxismo, me cago en dios...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Octubre 01, 2014, 01:24:11 am
Cita de: Morte Incandescente
Un amigo mío también estuvo trabajando hace poco 4 meses 12 horas seguidas y no ha cobrado ni la mitad de lo que le dijeron que iba a cobrar.
Por si fuera poco, esta misma semana he estado hablando con cierta persona a la que le ofrecieron hacer siete, SIETE MALDITOS TRABAJOS POR 400 EUROS DE MIERDA, teniendose que matar a limpiar, ejercer de chofer, cocina para no se quien y mil mierdas más por 400 míseros euros.

Quien no vea que el problema está en el capitalismo empieza a estar un poco ciego. Hay quien no se acuerda de la gran depresión a pesar de todas las similitudes. ¿A ALGUIEN LE SUENA AQUELLO DE CRISIS ESTRUCTURAL DEL SISTEMA CAPITALISTA? ¿SERÁ QUE ES UN SISTEMA QUE NUNCA HA FUNCIONADO BIEN MENOS PARA LOS DE SIEMPRE?. A ver si todas las crisis económicas han sido culpa de los puñeteros coches oficiales y los politicos malos uy uy. CAPITALISMO SEÑORA, MÁS OBVIO IMPOSIBLE

Y en cuanto a Pablo Iglesias. Menudo aprovechado de mis narices. El Pablo Iglesias de ahce dos años le hubiera llamado revi y reformista a este. Se ha vendido de un modo que llega a lo absurdo. Tengo ganas de que gane Podemos, solo para que los que le apoyen vean que son uno mas entre toda la basura.

Tienes toda la razón, el problema es el capitalismo en si mismo. No solo por la crisis citlicas propias del sistema; sino también, por la necesidad de este, de recursos infinitos, cuando nuestro planeta es limitado.

El problema es quien le pone es cascabel al gato, y quien convence a buena parte de la población, para que acepten que este sistema solo puede acabar en tragedia.
Pero aún hay que preguntarse, ¿se puede pasar de un sistema a otro, sin provocar dolor y sufrimientos a la población que puede que no estén ni preparados ni convencidos para pasar por ello?. Es un tema muy complicado.

Yo creo que no hay mucha diferencia entre el Pablo Iglesias de hace dos años y el de hoy. Si nos vamos mas atrás si.



Este video tiene dos años, y en el, viene a dar las claves de como se a formado entre bambalinas Podemos. Sus planteamientos, no distan mucho, de los métodos que ha usado para poder poner en marcha Podemos.
http://youtu.be/nfK2Bl4NjGM

Este otro vídeo tiene menos tiempo y es pos-podemos, pero viene a sintetizar el contenido del vídeo anterior bastante bien.
http://youtu.be/1VCtwoa1rQ4

Una cosa si es verdad, de niña era mas hombre  ;D
(http://1.bp.blogspot.com/-ED25QPsVd-4/UxclQhWHucI/AAAAAAAAEDo/iRYt-c8KVU8/s1600/Pablo_Iglesias.png)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Sami en Octubre 01, 2014, 01:29:20 am
Todo lo que decís tiene origen en una mala práctica por parte de gente que tiene mucha cara. Si la gente tuviera honor y fuera decente no creo que esos problemas fueran tan graves. Es parecido al hilo aquel de "¿Quién tiene la culpa el arma o el que la usa?". No quiero compararlo con un arma, no os confundáis y en este caso creo que el que tiene la culpa es el que hace el mal uso. Normalmente cuando se llega a decir de algo que es una utopía es porque no se confía en que vaya a funcionar bien por la mala práctica de ciertas personas, algo así como el anarquismo, por ejemplo, hay gente que cree que es una utopía y otros distopía por la falta de orden. No puedo decir que no tengáis razón, pero creo que el sistema no es el mayor culpable de eso, sino la gente. A eso me sigo refiriendo.

Desde luego lo que planteáis son dramas más que palpables y bastante preocupantes, y sé que son una realidad por desgracia
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Tomato-Chan^3^ en Octubre 01, 2014, 02:00:17 am
Lástima que muchos seres humanos aboguen por sacrificar a los demás por su beneficio propio.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Octubre 01, 2014, 02:14:19 am
Cita de: estilete
Totalmente de acuerdo también. El libre mercado es una utopía y un suicidio: ¿qué cojones es eso de la mano invisible que lo regula todo? Vamos, no me jodas. En cuanto a lo de los precios, el año pasado estuve leyendo algo sobre el tema, y sí, es una desgracia lo que se está haciendo, ya no con la agricultura en general, si no con los agricultores. Tú en tu caso saliste ganando, pero la mayor de las veces el agricultor pierde mucho. Yo específicamente leí sobre cómo está el tema de las naranjas y la cosa clama al cielo. Es una utopía todo. Y luego dicen del marxismo, me cago en dios...
Por suerte, mi finca es pequeña, y me lo puedo montar sin muchos gastos, y vender directamente al cliente final. Gracias a eso no tengo que sufrir los precios que imponen los mayoristas. Pero vamos aún así no da para vivir dignamente. Y si tuviese que depender de mayoristas, no me molestaba ni en recoger la fruta de los árboles; porque a 0'30 el kilo de mandarinas, no ganas ni para que te compense el trabajo de recogerlas.

Este es uno de los motivos por lo que estoy en contra de los transgenicos. En el mundo actual, se produce mas comida, de la que la población mundial necesita. Sin embargo, hay hambre en el mundo. Y el agricultor simplemente subsiste. Los trangenicos son una tecnología que crea dependencia al agricultor, y lo agarra bien agarrado por los huevos.

Si los transgenicos producen mas que lo tradicional, no van quitar el hambre del mundo, Pues esto ya ocurre hoy con las producciones tradicionales, que serían capaces de alimentar al mundo entero. Sin embargo ese exceso de producción de los transgenicos (que terminaría volviéndose la producción socialmente estandar al cultivarlo todo agricultor), lo que si haría es bajar los precios de los alimentos a un nivel tan ridículo, que yo como propio agricultor sería perjudicado, y encima el proceso de producción se encarecería debido a unas semillas mas caras, y el uso intensivo de abonos y químicos como el glifosato (casi todos los transgenicos se han diseñado para ser usados en conjunción con este herbicida).

Una combinación que en un mal año de producción, me puede llevar a tener que comer piedras y vivir del aire.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Octubre 01, 2014, 03:30:50 pm
(http://1.bp.blogspot.com/-ED25QPsVd-4/UxclQhWHucI/AAAAAAAAEDo/iRYt-c8KVU8/s1600/Pablo_Iglesias.png)

jeje que chica mas mona
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Markost en Octubre 02, 2014, 05:45:48 am
(http://1.bp.blogspot.com/-ED25QPsVd-4/UxclQhWHucI/AAAAAAAAEDo/iRYt-c8KVU8/s1600/Pablo_Iglesias.png)

jeje que chica mas mona

(http://i.imgur.com/7G66P9u.gif)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Octubre 02, 2014, 03:44:55 pm
No puedo decir que no tengáis razón, pero creo que el sistema no es el mayor culpable de eso, sino la gente. A eso me sigo refiriendo.

Estoy de acuerdo con esto. El sistema es mejorable, pero no por ello el anticristo o algo así.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Octubre 02, 2014, 04:36:16 pm
(http://1.bp.blogspot.com/-ED25QPsVd-4/UxclQhWHucI/AAAAAAAAEDo/iRYt-c8KVU8/s1600/Pablo_Iglesias.png)

jeje que chica mas mona

(http://i.imgur.com/7G66P9u.gif)

jajajaja
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Octubre 02, 2014, 09:44:56 pm
Bueno, parece que hay no-novedades. Sobre el debate abierto en TV que propuso el pasado 23 de Septiembre Pablo Iglesias a Mariano Rajoy y a Pedro Sanchez.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pablo-iglesias-reta-rajoy-sanchez-celebrar-debate-abierto-television-3542416

Rajoy no se da por aludido, ni sabe ni contesta; y como no Pedro Sanchez, lo rechaza ya que ellos son la alternativa al PP
Citar
¿Y por qué no ha querido un debate con él? Porque yo debato con el PP, porque yo soy la alternativa al PP y porque con quien creo que hay que debatir es con Mariano Rajoy.
http://www.20minutos.es/noticia/2254097/0/pedro-sanchez-psoe-entrevista/politica-corrupcion-regeneracion/programa-elecciones/

Tres opciones son multitud. ¿A que mola el bipartidismo?
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 03, 2014, 12:59:25 am
muy diplomático el Sánchez...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Octubre 03, 2014, 10:29:19 am
Cuando en política algo parece demasiado bueno para ser verdad, es que efectivamente lo es. Quizá me llaméis paranoico, pero mas de una vez me ha rondado la cabeza si Podemos no es mas que un invento que se haya podido sacar de la manga el 1% para canalizar el odio ciudadano por ahí, y no contra ellos a hostia limpia. Me encantaría equivocarme con esto mas que con cualquier otra cosa, de hecho seguramente acabaré votándoles para darles el beneficio de la duda...pero no se yo. Sea como sea, el PP y el PSOE ya sabemos la mierda que son, así que a peor tampoco se puede ir...y si Podemos llega al gobierno y cumple aunque sea un 40% - 50% de lo que dice, ya será un gran avance teniendo la cosa como la tenemos.

PD: ¿Queréis populismo?. Tomad populismo  ;D

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-02/sanchez-quiere-que-las-victimas-de-violencia-de-genero-tengan-funerales-de-estado_223595/
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 03, 2014, 03:32:34 pm
Quizá me llaméis paranoico, pero mas de una vez me ha rondado la cabeza si Podemos no es mas que un invento que se haya podido sacar de la manga el 1% para canalizar el odio ciudadano por ahí, y no contra ellos a hostia limpia.

lo veo bastante improbable, echa un ojo sobre cómo fue el proceso de creación de Podemos y también las biografías de los integrantes de la cúpula.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: TheChemicalMan en Octubre 03, 2014, 08:52:19 pm
El tío de la coleta... sinceramente... me la suda. Por mi como si se mete directo al wc y tira de la cisterna. Pero confieso que me divierte ver cómo la gente más cercana a los dos de siempre le ataca, acojonada de que vayan a perder su posición en el panorama político.

Y respecto a que España es el país de la pillería, de los corruptos, etc. Es que no podía estar más de acuerdo. Hagamos un poco de autocrítica, es duro reconocerlo, pero es así. Tenemos lo que nos merecemos y cada día estoy más convencido de ello. Lo veo hasta en los detalles más cotidianos (los detalles a gran escala creo que no es necesario comentarlos, serán de sobra conocidos por los españoles del foro): si te enteras de que los forfaits son más baratos si eres estudiante, capaz eres de falsear una matrícula universitaria y hacerte pasar por estudiante; en internet, si ves una oferta de groupon o similar, llamas al sitio para ver si te mantiene la oferta si vas allí directamente, en vez de coger la oferta por internet y beneficiar a la página que te ha informado de ese descuento; al volante es difícil ver que alguien te ceda el paso en hora punta o que no apure el semáforo aun a costa de quedarse tirado en un cruce jodiendo a los que vienen perpendicular.

Somos así, miramos por nuestro propio interés sin importarnos una mierda el resto. No nos preocupa lo más mínimo un beneficio colectivo, el respeto a los demás y hacia tu propio entorno. La conciencia social de este país me da asco y de corazón espero que se pudra en la más cruel de las miserias. Yo ya he perdido cualquier esperanza que pudiera tener con este país de gilipollas, paletos, panderetos y subnormales de mierda. Espero que sigan ignorando a este país en el panorama internacional porque, honestamente, es una puta vergüenza.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 04, 2014, 03:45:09 pm
La conciencia social de este país me da asco y de corazón espero que se pudra en la más cruel de las miserias. Yo ya he perdido cualquier esperanza que pudiera tener con este país de gilipollas, paletos, panderetos y subnormales de mierda. Espero que sigan ignorando a este país en el panorama internacional porque, honestamente, es una puta vergüenza.

pero... ¿te incluyes a tí mismo, o eres la excepción?, venga hombre...

(http://imagenes.publico.es/resources/vinetas/manel/2010/06/h.jpg)

(http://ciudadanosencrisis.files.wordpress.com/2012/01/ciudadanos-culpables.jpg)

(http://huelvatecas.files.wordpress.com/2012/07/n-somos-culpables.jpg)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Sami en Octubre 04, 2014, 04:34:37 pm
La culpa de la crisis no es nuestra, pero la culpa de que haya una crisis en España cada 10 años es culpa de la mentalidad española
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: TheChemicalMan en Octubre 05, 2014, 12:10:07 pm
Draku, me considero una excepción. Probablemente tú también lo seas. Y probablemente más de uno de aquí también. No estoy diciendo que todos seamos así; estoy diciendo que hay una actitud claramente mayoritaria en este país que contribuye a ser lo que somos. Duele decirlo, pero creer otra cosa sería caer en el autoengaño, sinceramente.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Octubre 05, 2014, 05:46:16 pm
(http://huelvatecas.files.wordpress.com/2012/07/n-somos-culpables.jpg)

yo a esos les diría, ¡TU QUE SABES!

me alegro de que sami piense así
echar la culpa a otros siempre es lo más sencillo y es la excusa que ha causado más sufrimiento en la historia...
 
culpa de los herejes...
de los propietarios del capital...
de los judíos...
de los políticos... etc etc

es propio del hombre culpar al otro del mal propio sea cual sea el ámbito.
bienaventurado el que asuma el peso de su propia existencia...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 05, 2014, 07:00:30 pm
Chemical, gracias por enmarcarme dentro de la "minoría honrada" y dejarme fuera de la basura mayoritaria, pero no puedo aceptar ese honor, porque estaría ofendiendo a millones de personas muy honradas, quizás más que tú o que yo. No puedo concederme ese privilegio moral sin antes hacerlo también con mi familia y amigos.

las generalizaciones son siempre equivocadas a la vez que injustas, como en tu caso en el que ofendiste a una población entera.

Te lo digo sin acrimonia  ;) no lo digo sólo para ti, desafortunádamente el acto de insultar al propio país es algo muy usado en España...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: TheChemicalMan en Octubre 05, 2014, 09:08:48 pm
Chemical, gracias por enmarcarme dentro de la "minoría honrada" y dejarme fuera de la basura mayoritaria, pero no puedo aceptar ese honor, porque estaría ofendiendo a millones de personas muy honradas, quizás más que tú o que yo. No puedo concederme ese privilegio moral sin antes hacerlo también con mi familia y amigos.

No se trata de eso. Entiendo que no puedas pensar mal de tu familia y amigos, es lo más comprensible que hay. Mis padres también son las personas más honradas del mundo y en la vida se me ocurriría cuestionarlo. Las generalizaciones dan asco, lo sé. Pero es inevitable pensar que si estamos donde estamos, no puede ser que haya sido solo por tres o cuatro.

Te pongo un ejemplo: yo vivo en Málaga. Málaga es una ciudad sucia, muy sucia. Las ciudades no son limpias o sucias por sí mismas. Son un reflejo de las personas que las habitan. Y créeme, aquí tenemos un serio problema de educación, de respeto. Mi familia no es así, tengo amigos que tampoco lo son, pero lo normal sigue siendo encontrarte gente que tira bolsas de plástico al suelo, que no recoge las mierdas de sus perros, que tira colillas y colillas al suelo o que hacen barbacoas en la playa y luego la dejan llena de suciedad. Pues esta actitud es la misma que luego ves en el resto de aspectos de la vida cotidiana.

Después te encuentras con gente que cuando la conoces llega hasta a caerte bien, pero a la mínima que puede, intenta hacer su chanchullito para no declarar. Que si yo te arreglo la cocina pero no te hago factura para que te salga más barato, que si empadrono a mi niña en la vivienda del tío de mi cuñada para no sé qué del cole... tenemos taaan arraigada esa cultura del pillo que asumimos que quien no intenta salirse con la suya es porque es tonto. A eso es a lo que me refiero con que no existe una conciencia social, un sentimiento de grupo. Una sociedad madura en la que hay tantos millones de parados no se tendría en pie ni dos días. Pero ese es el problema, que no somos una sociedad madura. ¡Joder, estamos a años luz de serlo! Claro, un buen trapicheo, una economía sumergida descomunal o un subsidio por desempleo, viudedad o lo que corresponda, mientras te permita seguir adelante, bienvenido sea. ¿Al país? Que le den. Lo siento, pero es que es así... ¿Gente buena? Por supuesto que la hay, y la seguirá habiendo. Pero mira a tu alrededor...

Podemos no es más que el penúltimo producto de una sociedad inmadura, esta vez a nivel político. Creen que con cuatro palabras bonitas, un poco de demagogia y algunas cosquillas que empiezan a hacerle a los partidos mayoritarios es suficiente. Pero el problema que hay que solucionar es tan gordo... es tan jodida la crisis de identidad y de valores que hay en España que eso no es más que la funda de la alfombra bajo la que quieren enterrar toda la mierda que hay a la vista. Pero en fin, ellos mismos.

Te lo digo sin acrimonia  ;) no lo digo sólo para ti, desafortunádamente el acto de insultar al propio país es algo muy usado en España...

A mí me duele como al que más, meterme con España, pero no hacen más que darme motivos para hacerlo. A pesar de la gente buena que conozco, si hay que ser objetivos y decir las cosas como son, a España todavía le ha pasado poco de todo lo que tenía que pasarle. El español medio va de guay por la vida, se cree que es super tolerante y super respetuoso, pero no es más que el hazmerreír de Europa (con permiso de Italia, claro). Y tendrán que cambiar mucho las cosas para que deje de serlo.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Octubre 05, 2014, 09:56:53 pm
Pues a mi una de las cosas que mas me gusta de este país, es la capacidad de autocritica que tenemos como sociedad, lo malo es que no pasamos de ahí...
En ninguna parte las cosas son de color rosa, y en muchos países el patriotismo es la escusa para no ver la realidad de como es realmente la sociedad y esconder lar vergüenzas del país.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 06, 2014, 05:57:35 pm
gracias clansman (y también a los demás), comprendo perfectamente lo que me explicas, y tengo algún remordimiento y el sentimiento de que no es momento para este tipo de debates sobre declaraciones negativas/pesimistas, y es que en esta mala temporada que nos está tocando vivir es lógico y natural querer desahogarse un poco  :)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: linuxuser en Octubre 06, 2014, 06:37:17 pm
España no es un país serio... y yo no soy una excepción. La corrupción alcanza hasta estamentos que deberían ser inmunes a ella. Por ejemplo: si yo quiero vender una propiedad, le pregunto al notario por qué cantidad hay que escriturar para pagar lo mínimo en impuestos; entonces el notario saca unas tablas y te dice tranquilamente el precio que la Agencia Tributaria se va a tragar. Y eso lo hace ¡el fedatario público! ... A partir de ahí, cualquier cosa.

Y no es que recrimine nada al notario ni a quien pide factura sin iva o  ... yo hace tiempo que adopté la postura de Groucho Marx: "Si no le gustan a usted mis principios, tengo otros"

El principal inconveniente del comportamiento ético es que suele perjudicar a quien lo practica.  Por ejemplo, si uno trabaja en una oficina gubernamental y ve que se reparten "sobres" ... ¿qué postura habría que adoptar? ¿ir al juzgado a denunciar el hecho, o ir a pedir tu "sobre"? ...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Cybercoto en Octubre 06, 2014, 08:44:03 pm
Con esto último del ebola en España, creo que mi desprecio por ella ha llegado a niveles tan bajos que se está convirtiendo en admiración por su capacidad de cagarla cada vez más.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: linuxuser en Octubre 06, 2014, 08:56:40 pm
Con esto último del ebola en España, creo que mi desprecio por ella ha llegado a niveles tan bajos que se está convirtiendo en admiración por su capacidad de cagarla cada vez más.

¡Lo suscribo! ... frase genial la tuya, Cybercoto.

Es que es acojonante ... traen al misionero infectado (a ver a qué coño viene el traerlo) y se contagia una de las auxiliares de enfermería que le atendió. De puta madre ...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Octubre 06, 2014, 09:12:32 pm
Es que es acojonante ... traen al misionero infectado (a ver a qué coño viene el traerlo) y se contagia una de las auxiliares de enfermería que le atendió. De puta madre ...

Bienvenido a la UE. No, no a la Union Europea, si no a la Union Eboleana, experta en poner en peligro a su propia población con tal de sumarse al tren mágico de la diversidad. Suecia, Estados Unidos, España, y los que quedan por venir.

En política de estado, lo que más hace falta no son más partidos políticos, si no gente con sentido común.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Octubre 06, 2014, 10:35:34 pm
Es que es acojonante ... traen al misionero infectado (a ver a qué coño viene el traerlo) y se contagia una de las auxiliares de enfermería que le atendió. De puta madre ...

Bienvenido a la UE. No, no a la Union Europea, si no a la Union Eboleana, experta en poner en peligro a su propia población con tal de sumarse al tren mágico de la diversidad. Suecia, Estados Unidos, España, y los que quedan por venir.



Que diversidad ni que cojones, si los políticos de España desprecian eso y por si fuera poco, lo trajeron ellos mismos con el cura enfermo aquel.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Octubre 06, 2014, 10:49:44 pm
Era una forma de decir. Está claro que la etiqueta de diversidad (En la misma linea que otras memorables como "Igualdad", "Inclusión", "Participación popular") es otra cortina de humo para ganar la simpatía de los más ingenuos.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Octubre 06, 2014, 10:56:57 pm
Me acabo de enterar del tema del ebola; la ostia joder...
Y se supone que como canario yo me tengo que fiar de esta gentuza, y que las prospecciones petrolíferas se van a hacer con seguridad suficiente para que no entrañen ningún riesgo para Canarias...

Me veo sacando chapapote (o como se dice aquí en canarias "piche") de las playas dentro de unos años.
Son putos niños jugando con cosas que no tienen repuesto.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Sami en Octubre 07, 2014, 12:04:52 am
Llamadme soñador pero soy de esos que aún creen en la tecnocracia, incluyendo el supuesto sentido común que debería llevar consigo
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: linuxuser en Octubre 07, 2014, 12:14:08 am
Llamadme soñador pero soy de esos que aún creen en la tecnocracia, incluyendo el supuesto sentido común que debería llevar consigo

Eres un romántico, querido amigo  ;)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Octubre 07, 2014, 11:33:04 am
Y yo que pensaba que esto era el hilo de Podemos... Ahora habrá que renombrarlo por Podébola o algo así XD.

Ahora resulta que estar en el parlamento es una pérdida de tiempo (http://www.eldiario.es/rastreador/Pablo-Iglesias-Parlamento-Europeo-perdida_6_310828934.html). Menos mal que se presentó con el objetivo de representar a la ciudadanía y de realizar un verdadero cambio. Y menos mal que lo más importante es que se vea todo en YouTube. ¿El debate? Nah, es secundario, a pesar de que la gente pueda ver el registro de cada pleno en la web oficial del parlamento europeo (un texto entero en inglés sería perfecto, pero bueno...), y a pesar de que ya hay de por sí muchos vídeos en YouTube de sesiones del parlamento europeo (un canal oficial del parlamento europeo ayudaría, pero en fin...)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Octubre 07, 2014, 01:27:24 pm
Lo que dice, seria criticable, si no fuera porque es verdad. Sin autentico poder político, y con tribunas de llenas de hooligans, no hay mucho que se pueda hacer.

De todas maneras, si hay algo que merece critica hacia Pablo Iglesias es esto: http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-abandonara-Podemos-prospera_0_310769826.html
Pareciera que quiere marcarse un Suresnes de Felipe Gonzalez en la próximas asambleas para la formación del partido.

Por cierto, ese link rebate completamente tus argumentos de que Podemos es un partido vertical; ya veremos que pasa después de las asambleas y como se configura finalmente el partido. En el peor de los casos; que triunfe la propuesta de Pablo Iglesias (que es la mas semejante a un partido tradicional y por tanto un partido vertical) seguirá siendo mejor que la mierda de PPSOE. Aunque solo sea por el cambio, y por no estar aguantando la sonrisa de un tipo que de momento es solo puro postureo de intentar quedar bien con todo el mundo (Pedro Sanchez).

El Pablo con esta tontería, se ha marcado un gol en propia puerta.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Cybercoto en Octubre 07, 2014, 02:06:23 pm
Era una forma de decir. Está claro que la etiqueta de diversidad (En la misma linea que otras memorables como "Igualdad", "Inclusión", "Participación popular") es otra cortina de humo para ganar la simpatía de los más ingenuos.

Bueno, el Partido Popular (PP), que es el que está ahora en el gobierno, se caracteriza por lo contrario. Sencillamente, la simpatía que le tienen sus votantes es la misma que se puede tener por un equipo de fútbol como el Real Madrid o el Barça, no les hacen falta cortinas de humo porque pase lo que pase, les van a votar.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 07, 2014, 04:30:32 pm
Ahora resulta que estar en el parlamento es una pérdida de tiempo (http://www.eldiario.es/rastreador/Pablo-Iglesias-Parlamento-Europeo-perdida_6_310828934.html). Menos mal que se presentó con el objetivo de representar a la ciudadanía y de realizar un verdadero cambio.
conste que he leído lo que has escrito después, no quiero hacerte como con los titulares recortados que ponen los noticiarios ::risa:: y tampoco me quiero poner a defender a ningún particular, más que nada porque no me gusta la idea de juzgar los partidos por la personalidad de sus portavoces (llamados "presidentes"). Y además, quien mucha habla mucho yerra

sobre el vídeo, he visto el momento de la frase, y la impresión que me da es que lo decía haciendo referencia a la mayor capacidad de difusión de internet respecto del tradicional parlamento
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Octubre 07, 2014, 05:30:04 pm
conste que he leído lo que has escrito después, no quiero hacerte como con los titulares recortados que ponen los noticiarios ::risa:: y tampoco me quiero poner a defender a ningún particular, más que nada porque no me gusta la idea de juzgar los partidos por la personalidad de sus portavoces (llamados "presidentes"). Y además, quien mucha habla mucho yerra

sobre el vídeo, he visto el momento de la frase, y la impresión que me da es que lo decía haciendo referencia a la mayor capacidad de difusión de internet respecto del tradicional parlamento

No hay problema por el recorte, te conozco lo suficiente como para saber que no lo haces por malicia XD.

En cuanto la interpretación que das no la entiendo. Hay difusión de lo que se hace en el parlamento europeo, otra cosa bien diferente es que los medios de comunicación más grandes no les den suficiente cobertura por televisión, lo que no quita que los periódicos en línea, blogs y webs si los cubran. También está el aspecto de que se ve a Europa como algo que está ahí y no sirve nada más que para los cuatro de turno, problema de la percepción que se da desde arriba, de no entender cómo funciona el parlamento europeo y de la educación de la ciudadanía (alguna variable más habrá, pero se me ocurren esas).

Por otro lado, también está esta noticia (http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-abandonara-Podemos-prospera_0_310769826.html). Es en plan: Miren, yo digo que el pueblo es el que manda, pero yo tengo un ideario y la gente lo tiene que aceptar, si no, me voy del partido. Muy democrático no es...

Lo mas curioso es que si se marcha él todos los esfuerzos se van a hacer puñetas (o al menos en gran parte)... y lo mejor de todo es que estas declaraciones salen en pleno proceso asambleario.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Octubre 07, 2014, 11:19:19 pm
Pues si se pira el partido se va al carajo, porque prácticamente el partido este es SU partido.

Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Octubre 07, 2014, 11:37:24 pm
Pues si se pira el partido se va al carajo, porque prácticamente el partido este es SU partido.

Lo difícil era poner en marcha el movimiento social, y eso ya se ha hecho. La gente tiene ganas de contar para la política y que se tengan en cuentas sus opiniones, y esto es ahora una bola de nieve, que continuara sin el liderazgo de Pablo Iglesias.

Pero de todas formas aclaro que Pablo Iglesias no a dicho que dejará el partido si no sale su propuesta, eso es un resumen tendencioso de Sir Seizhak. Lo que si ha dicho, es que dejaría el liderazgo del partido para que otros tomen las riendas.

Cito textualmente de la noticia:
Citar
“Aquel que pierde una propuesta no puede gestionar una idea que no comparte”, afirmó el propio Iglesias a los periodistas en Atenas durante un acto de Syriza en el que participó este domingo, según publicó El Mundo. “Tendrán que ser otros los que encabecen el proceso”, zanjó. Fuentes oficiales de Podemos han confirmado que esta es la intención del equipo promotor del partido.

Se pueden poner muchos matices sobre lo que ha dicho, pero será el tiempo el que sentencie.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Octubre 08, 2014, 01:10:42 am
Una cosa que he oído varias veces estos días es gente de derechas (incluso de ultraderecha) que ahora vota a Podemos. Es curioso.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 20, 2014, 03:29:31 am
"el hecho paradigmático de la censura y la manipulación superlativa es llevar desde mayo sin poder escuchar en un programa de opinión a Pablo Iglesias, el fenómeno político de los últimos meses, la audiencia de Televisión Española no le ha podido escuchar"
Xabier Fortes, vicepresidente del Consejo de Informativos de TVE
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Octubre 20, 2014, 02:30:13 pm
"el hecho paradigmático de la censura y la manipulación superlativa es llevar desde mayo sin poder escuchar en un programa de opinión a Pablo Iglesias, el fenómeno político de los últimos meses, la audiencia de Televisión Española no le ha podido escuchar"
Xabier Fortes, vicepresidente del Consejo de Informativos de TVE

Joder con la Censura. Menos mal que les están dando cancha todo el día.

Una cosa que he oído varias veces estos días es gente de derechas (incluso de ultraderecha) que ahora vota a Podemos. Es curioso.

Yo también lo había oído. Lo cual quiere decir es que tarde o temprano se harán con las asambleas y la gente se llevará las manos a la cabeza y llorará.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 20, 2014, 03:48:46 pm
Una cosa que he oído varias veces estos días es gente de derechas (incluso de ultraderecha) que ahora vota a Podemos. Es curioso.

Yo también lo había oído. Lo cual quiere decir es que tarde o temprano se harán con las asambleas y la gente se llevará las manos a la cabeza y llorará.

No es tan raro, yo tengo algún amigo que en su día votó al PP y ahora no quieren. Y es natural que así sea si al oir las noticias se producen sensaciones de decepción o indignación.

por otro lado, la extrema derecha no es muy diferente a la extrema izquierda en algunos aspectos, como por ejemplo en las ideas antisistema. Algunos podrían votar a Podemos pensando que es un partido antisistema, cuando en realidad es una plataforma ciudadana que pretende mejorar el sistema, no acabar con él...

aunque lo más normal es que aquellos jóvenes que nunca han votado porque les asquea el sistema tampoco voten Podemos. es irónico ver que esta formación lucharía precisamente contra aquellas cosas que detestan quienes no quieren votar
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Octubre 20, 2014, 08:06:39 pm
Una cosa que he oído varias veces estos días es gente de derechas (incluso de ultraderecha) que ahora vota a Podemos. Es curioso.
por otro lado, la extrema derecha no es muy diferente a la extrema izquierda en algunos aspectos, como por ejemplo en las ideas antisistema.


No sabes cuanto te equivocas Draku. La extrema derecha CREE tener ideas antisistemas, pero luego el fascismo ha sido (y es) aprovechado por el capitalismo de un modo salvaje cuando está contra las cuerdas o cuando no le quedan otras medidas para imponerse. (Mírese Ucrania o Alemania el siglo pasado) A ver si te piensas que es casualidad que grandes empresas hayan financiado el fascismo desde tiempos inmemoriales
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 20, 2014, 09:51:37 pm
ajaja, vaya, me temo que toqué un tema delicado  :-X no tengo mucho conocimiento del tema ni tampoco pretendía abrir offtopic (aunque creo que sí lo hice ::risa::)

Quiero destacar que dije "en algunos aspectos", no que las dos cosas fueran iguales o parecidas. También me refería más a los jóvenes de ideas radicales (quienes algunos de ellos pocos saben de Historia) que a la teoría o práctica de cada ideología extremista

Entre los puntos en común me refería a cosas como: eliminación de la democracia y delegación de poder en un lider, autoritarismo, violencia política, ¿nacionalización de la banca?
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: skillag(b) en Octubre 21, 2014, 11:21:32 am
Una cosa que he oído varias veces estos días es gente de derechas (incluso de ultraderecha) que ahora vota a Podemos. Es curioso.
por otro lado, la extrema derecha no es muy diferente a la extrema izquierda en algunos aspectos, como por ejemplo en las ideas antisistema.


No sabes cuanto te equivocas Draku. La extrema derecha CREE tener ideas antisistemas, pero luego el fascismo ha sido (y es) aprovechado por el capitalismo de un modo salvaje cuando está contra las cuerdas o cuando no le quedan otras medidas para imponerse. (Mírese Ucrania o Alemania el siglo pasado) A ver si te piensas que es casualidad que grandes empresas hayan financiado el fascismo desde tiempos inmemoriales

Sólo hay que ver el pasado, fascismo y nazismo fueron considerados preferibles a una revolución comunista y por tanto contaban con las simpatías de los empresarios, en Alemania creían poder domesticar a Hitler. Les convenía orden como garantes del sistema y lo pagaron con creces. La eliminación de las SA por ser un cuerpo militar que no encajaba con el sistema del gran capital y por pertenecer sus miembros a la clase media-baja lo demuestra.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Octubre 21, 2014, 11:17:40 pm
por otro lado, la extrema derecha no es muy diferente a la extrema izquierda en algunos aspectos, como por ejemplo en las ideas antisistema. Algunos podrían votar a Podemos pensando que es un partido antisistema, cuando en realidad es una plataforma ciudadana que pretende mejorar el sistema, no acabar con él...

ajaja, vaya, me temo que toqué un tema delicado  :-X no tengo mucho conocimiento del tema ni tampoco pretendía abrir offtopic (aunque creo que sí lo hice ::risa::)

Quiero destacar que dije "en algunos aspectos", no que las dos cosas fueran iguales o parecidas. También me refería más a los jóvenes de ideas radicales (quienes algunos de ellos pocos saben de Historia) que a la teoría o práctica de cada ideología extremista

Entre los puntos en común me refería a cosas como: eliminación de la democracia y delegación de poder en un lider, autoritarismo, violencia política, ¿nacionalización de la banca?

Me gusta que salga el debate de "fascismo y comunismo".

Es que ni si quiera se parecen en algunos aspectos. Son el blanco y el negro. El fascismo siempre se acaba nutriendo del capitalismo (nazis financiados por EEUU). Hitler daba su discurso antisistema, como si fuesen socialistas de verdad, pero nadie dice nada de su relación con multinacionales como Ford. Como decía el pavo ese que tengo de avatar, el fascismo es el capitalismo derrumbándose. Los pequeños puntos de comparación que ha puesto Eldraku los iré desgranando:

- Eliminación de la democracia. Yo siempre me hago una pregunta: ¿Qué es para nosotros la democracia? ¿Elegir en una urna al partido que nos va a pisotear cada cuatro años? Yo veo la democracia en el "poder pal pueblo", es decir, en parte en la estatalización de los medios de producción. Esa es una parte, la otra es que ciertamente en países socialistas se vota a los dirigentes del partido y a los componentes de las asambleas populares (no se vota a otros partidos, ya que todo gira en torno a un partido socialista que sirve a la clase trabajadora).

- Delegación de poder en un líder y autoritarismo. En el fascismo sí: como vemos en discursos, Hitler se autoproclamaba un elegido de dios para traer el orden y para llevar a la raza aria al camino divino, al igual que Franco. Es más, él era el que tomaba las decisiones individualmente, puesto que las órdenes eran firmadas por él solo. En la URSS, por ejemplo, todas las decisiones eran firmadas por todos los miembros del partido (sí, por más que parezca increíble, Stalin no acumulaba poder).

- Violencia política. Es que violencia política hay en todos lados. Aquí se corren a gorrazos a manifestantes. En la URSS se ejecutaba a criminales (cosa en la que estoy en totalmente en contra, pero era un contexto histórico distinto, en el que en todos los países se ejecutaba gente), pero también se ejecuta gente en Estados Unidos, Japón, Arabia Saudí...

- Nacionalización de la banca. Es una obviedad a estas alturas que la banca nos está chupando la sangre con la hipoteca, y que en cuanto la crisis de sobreproducción nos mande al paro y no podamos pagar nos echen de nuestra propia casa.

Por cierto, como ha dicho Eldraku, Podemos no es un partido antisistema ni mucho menos comunista. Solo pretenden mejorar el sistema actual, darle un rostro humano, y creo que se va a dar una ostia con toda la realidad en caso de llegar al poder, más que nada por el contexto en el que estamos.

Ah, otra cosa. Me han contado que Podemos ya está quitando las banderas republicanas de los mítines. Rezuma a PSOE2.0 cada vez más.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 22, 2014, 12:39:29 am
gracias estilete!. me alegro de contar en los foros con gente que pueda aportar datos históricos. Admito que me equivoqué al decir aquello de los puntos en común en dos ideologías tan distintas, aunque tampoco me gustaría que el debate desembocara en cual fue mejor que otra, ya que ambos extremismos han creado millones de víctimas y sociedades brutalmente sometidas al poder.

Por favor, perdóname por poner esta imagen, por la mordacidad con la que está hecha
https://pbs.twimg.com/media/BofGzNgCAAIrjfL.jpg

pero me sirve para lo que quiero decir, que no se puede alabar una ideología extrema y al mismo tiempo desentenderse de las consecuencias y realidades que generaron. No pienses que lo digo por ti, que tu post ha sido muy moderado y adecuado :) lo digo más bien porque lo veo en mucha gente. Por ponerte un ejemplo (ya lo dije en otra ocasión), uno de mis mejores amigos es admirador de Hitler, y alguna vez que otra, con el mein kampf en la mano, ha tratado de convencerme de que el Hitler no era tan malo, citándome cosas que decía, como su animadversión hacia la Iglesia y la banca, o de sus intenciones de arrebatar las tierras a los terratenientes para dárselos al puevlo, o de sus deseos de crear una Europa unida y socialista...

Pero claro, el libro decía cosas muy bonitas, pero mi amigo no quería entrar en lo que después Hitler hizo cuando entró al poder, y del genocidio y clima de terror que creó...

Así pues, ¿puede hablarse bien del comunismo o del fascismo por sus ideas?, pues quizás sí, pero el medio pero conseguir esas ideas es mediante la dictadura. y todos sabemos cómo el  poder corrompe al hombre. Creo que no podemos hablar bien de ningún régimen fascista o comunista habido o actual.

Y por eso es tan peligroso decir que la democracia es un engaño a la población. Ciertamente  la democracia es mejorable (y en ello incide Podemos), pero desde luego es mucho mejor que cualquier tipo de gobierno autoritario, por la gente puede elegir quién quiere que lo gobierne, y si no le gusta bien puede elegir a otro. A no ser que caiga en la trampa del bipartidismo, como ha ocurrido en España, o para entendernos mejor, en EEUU. Cuando eso ocurre el poder sigue siendo único, aunque bicéfalo. Si la idea de la participación ciudadana prosperara, sería algo muy beneficioso para el país... o al menos intentarlo. Merece la pena probar, sobre todo por medio de métodos pacíficos y participativos. 
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Octubre 22, 2014, 01:16:38 am
Volvemos a la misma. El concepto de democracia y el concepto de dictadura. Estoy seguro de que, por ejemplo, Corea del Norte representará para muchos una Dictadura sin precedentes pero para variar, la gente no se informa y se dedica a repetir lo que la televisión dice y es que, solo vemos la visión capitalista de las cosas, la democracia burguesa que se llama.

Veamos un ejemplo diferente de democracia, el modelo Norcoreano, ya que he puesto el ejemplo. En los estados socialistas suele existir solamente el partido Comunista (aunque no siempre, en Cuba hay más partidos y en la RDA también había, hasta nacionalistas y liberales) Pero lo que gente no parece entender es que en los estados socialistas no se vota a partidos políticos. En el caso de Norcorea (insisto, me parece muy buen ejemplo), se vota por quienes serán los representantes en la Asamblea Popular Suprema.
De hecho, hasta podéis ver quien salió en cada distrito:
http://www.kcna.co.jp/calendar/2014/03/03-11/2014-0311-007.html

Kim Jong-un de hecho no es "El gran lider" ni nada por el estilo. El premier es Pak Pong-ju y el Jefe de estado es Kim Yong-Nam.

Por si fuera poco, en Corea hay observadores internacionales de varios países (Rusia, Estados Unidos...) Además, cualquiera puede llegar a ser diputado de la asamblea, pero no cobran por ser diputados y por ello, siguen desempeñando su trabajo de siempre lo cual hace que la corrupción sea casi imposible. El primer ministro lo elige la propia asamblea.


Aquí hay una lista de los nombres que han desempeñado el cargo de primer ministro.
(http://1.bp.blogspot.com/-w5-adIC3lCM/U2uRGFhKi3I/AAAAAAAACmo/7E_xZvFpUaM/s1600/Premier+de+Corea+del+Norte.PNG)

Y por si alguien se pregunta que pinta entonces Kim Jong-un el es el Presidente de la Comisión Nacional de Defensa de Corea del Norte el cual es elegido cada 5 años por la Asamblea.


Con esto solo quiero dejar claro que existen otros modelos de democracia y que cometemos un gran error al no querer investigar un poco más al respecto de estos temas, porque si no, a todo lo que a nuestros altos dirigentes no les guste, enseguida lo tachamos de dictadura.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 22, 2014, 03:05:08 am
a ver... ¿entonces debo entender que la población adora tanto a Kim Jon-un que el 100% le votó a él sin abstención alguna?

Para que veas que no rebato con declaraciones de "medios imperialistas", cito lo que dijo la única agencia de noticias norcoreana:

La elección de Kim fue "una expresión del apoyo absoluto del personal de servicio y el pueblo" a Kim Jong-un

cuanto amor... ¿también tendrán tanto amor hacia sus ministros?

Por lo que leo, parece que esos representantes en la Asamblea Popular Suprema de los que hablas son un montón, nada menos que 687. Pero es que resulta que en Corea del Norte hay 687 circunscripciones, y que en cada circunscripción hay un sólo candidato. No parece muy democrático, no?

Conste que me aventuro a hablar sin saber. Y es que buscando en internet la cantidad información es tremenda, dividida entre los que hablan mal de Corea del Norte y los que hablan bien de ella. Pero resulta que los que hablan bien de ella son páginas pro-comunismo. Te reto a que me des una sola fuente que hable bien de Corea del norte y no sea un medio pro-comunista

Y sin más, usando la lógica, parece que un país tan enormemente hermético como este encierre nada bonito, y mucho menos un ejercicio de libertad democrática como pretendes decir

y tampoco parece que, Kim Jong-un sea muy amante de la democracia cuando nató a su tío y dijo en Años Nuevo en la radio y televisión norcoreana:

"El año pasado se tomó la decidida medida de sacar facciones de escoria del partido (...) y esta purga antipartido y antirrevolucionaria lo ha fortalecido".
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Octubre 22, 2014, 03:58:45 am
Nuevamente, lo estás viendo desde punto de vista occidental. Parece que no nos entra en la cabeza que Asia tiene una historia completamente diferente a la de Europa y el resto del occidente y que allí. todo es muy diferente. Es normal que Corea sea un país hermético con la constante amenaza de Estados Unidos y Corea del Sur. La gente se piensa que tienen bombas atómicas y un gran ejercito y que alardean de ellos para jugar al juego de ver quien la tiene más grande ::ouch:: La razón es simple y lógica: No hay más que ver como han acabado todos los "enemigos" de Estados Unidos (Irak, Afganistan, Libia...) No se tu, pero si yo fuera una nación con enemigos por todas partes (Porque China no es que sea comunista precisamente a estas alturas) yo también querría proteger lo mio con recelo, no se, pero hay que ser MUY inocente para pensar que los países capitalistas de la zona no van a reaccionar contra el único país socialista en Asia  ::)

Por otra parte: No, Kim Jong-un no ha ganado las elecciones con un 100% de los votos, si no que, también se le votó como diputado de la asamblea y el solo se presentaba por un distrito, en el cual, si consiguió el 100% cosa no tan rara, teniendo en cuenta que se presentaba por Paektusan 111, un distrito de militares y como ya he dicho antes, el es el Presidente de la Comisión Nacional de Defensa de Corea del Norte (Y acuerdate que el Presidente lo vota la Asamblea cada 5 años). Te lo recuerdo una vez más, y es MUY importante recalcarlo: Los observadores internacionales no ven nada malo en las elecciones norcoreanas.

Si te doy una fuente no comunista siempre va a ser una fuente en contra y da la casualidad de que  esas mismas fuentes son fáciles de desmentir y tirar por la borda todas las falacias con las que pretenden atacar a Corea. Una vez que vas viendo que absolutamente todo lo malo que dicen (¡Y que da la "casualidad" que es lo único que dicen!) son mentiras, es cuando empiezas a ser más exceptico y buscar modos de informarte alternativos. Te reto a que me des un medio no capitalista.

Se pueden presentar varios candidatos por cada circunscripción, como en esta imagen que se presentaban varios candidatos por el distrito:

(http://3.bp.blogspot.com/-ZT7k_Xk2yI8/Uyl9GxggXtI/AAAAAAAACgs/2rVjtCk5uX8/s1600/varios.PNG)


Lo de "sacar facciones de escoria del partido  " Es divertidísivo que lo critiquemos los españoles. Es curioso como nosotros que tenemos gobernando al partido más infecto y corrupto que se haya conocido, vayamos a quejarnos de que en Corea del Norte, echan a los corruptos del partido. Pero claro, las palabras "purga" y "limpieza" siempre suenan terriblemente mal da igual como las uses.

El caso que citas es el de Jang Song Thaek se le acusó de varias cosas como de Robar 4 millones de euros (imagínate la cantidad en Wons), aceptar sobornos estranjeros y de venta de recursos naturales de manera ilegal, entre otras cosas. No se si tu te habrás acostumbrado demasiado a la situación en España, pero a mi me parecen razones de sobra para expulsar a alguien del partido. 

Otro día os hablo de lo superchachipiruli y democrática que es corea del sur con todo disidente. Os ibais a reir.

Volviendo al tema:

Inisto: El problema es que no sabemos ver que otros modelos democráticos son posibles. Nos creemos que porque haya más partidos hay más libertad de elección y esto tristemente no es así. El sistema no se cambia a base de elecciones (Mucho menos si se van turnando PP y PSOE) y Podemos parece algo muy atractivo y hasta esperanzador para este modelo de democracia. Pero yo veo a mucha gente cegada con Podemos, veo que sus seguidores lo defienden fervientemente, sin ninguna garantía real de que vayan a cumplir nada de lo que dicen. Es sorprendente como han hecho algo que parecía imposible: Hacer que la gente de este país vuelva a creer en la política. Si Podemos resulta ser lo que dice que ser, si consigue solucionar los problemas de este país con sus políticas YO MISMO SERÉ EL PRIMERO EN RECONOCERLO Y QUITARME EL SOMBRERO. Pero hasta entonces, no voy a creer en este sistema. Estaré siempre buscando, siempre investigando sobre lo que yo creo y defendíendolo, con autocrítica (Cosa que, lo siento, pero no veo en Podemos) Seamos sinceros: Podemos tiene un discurso fácil que cualquiera podría tener, solo hacía falta alguien con carisma que lo impulsara: Pablo Iglesias.  Y lo digo desde ya: Si Pablo fuera el que era hace dos o tres años, tendría mi voto, pero ahora tiene un discurso que cualquier socialdemócrata podría contarte o peor aun, los troskistas. (Fun fact: El portavoz de Podemos en Burgos, mi ciudad, es el que hace menos de un año estaba a la cabeza de Izquierda Anticapitalista y no le ha hecho falta cambiar el discurso)

Que más quisiera yo poder defender este sistema, Draku, pero decepciona tanto que es inevitable querer una alternativa, una democracia diferente.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 22, 2014, 02:12:49 pm
Morte, el comunismo me transmite simpatía, porque es una idea de reparto justo, es más, pienso que un pelín de comunismo no vendría mada mal ante tanto capitalismo,  pero jamás defendería el comunismo justificando a algunos de los peores regímenes del planeta, como hace la gente con Cuba, Siria o Corea del Norte, simplemente porque sean comunistas o antiUSA.

Me pides una fuente no capitalista, y espero que puedas confiar en el informe de Amnistía Internacional, entidad defensora de los derechos humanos e independiente de cualquier gobierno

https://www.es.amnesty.org/temas/libertad-de-expresion/reportajes-especiales/los-derechos-humanos-en-corea-del-norte/
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Mangetsu en Octubre 22, 2014, 03:04:23 pm
Cuba es mas una region bloqueada por un terrible fascismo y tirania de lo que el Comunismo esta acostumbrado. Korea tambien las pasa canutas, y China recien se recupera.

El unico pais que tomo en nota como gran ejemplo durante su larga carrera Comunista es la Rusia de hace decadas. Nos cagamos en la madre de los partidos Castellanos, pero al menos no vivimos en Cuba y por la razon que sea no hemos caido en la trampa roja desde hace ya casi mas de un centenar.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Octubre 22, 2014, 03:09:12 pm
Amnistía Internacional solo ve cosas malas en países Anti-USA  ::) No hay más que ver como están tratando el tema de Ucrania donde, como si se tratara de cualquier medio occidental, solo echan la culpa a Rusia de todos los males habidos y por haber y por si fuera poco, niega atrocidades como que Kiev esté cometiendo matanzas o bombardeando a su propio pueblo, cuando Human Rights Watch lo lleva denunciando ya tiempo, o como sea pasean por Oriente Medio y casualmente no ven los bombardeos de Estados Unidos a esos países, solo lo malo que debe ser Al-Asad cuando lo vota la mayoría del pueblo (Aunque claro, cuando gana quien no quiere Occidente se les llama dictadores. QUE CASUALIDAD.).

Y hablando de Cuba, no se que ves de malo tener una de las mejores educaciones y sanidades del mundo y que además no tiene desnutrición infantil (Y eso hasta te lo admiten los medios capitalistas http://www.bbc.co.uk/mundo/cultura_sociedad/2010/01/100126_1823_unicef_cuba_gz.shtml), Represión no hay ninguna, si no que se lo pregunten a Yoani Sanchez que puede salir y entrar de la isla como le da la gana e ir a contar al mundo lo malo que es todo sin consecuencia alguna. España tiene muchísimo que aprender de Cuba en cuanto a política social, porque no creo que Podemos vaya asegurar que ningún niño pase hambre.

Leyendo el artículo de Amnistía Internacional me dan ganas de reir. "una de las peores situaciones del mundo en materia de derechos humanos, a pesar de que  prácticamente se desconoce y no se informa sobre ella

Hay que tener los huevos muy bien puestos para decir eso cuando los medios nos bombardean todo el día con falsedades sobre Corea. Ni idea de donde se sacan lo de las ejecuciones públicas o lo del hambre por millones. Yo no leo ninguna cifra real, solo leo la palabra millones, una y otra vez. Dejemos de mirar la paja en el ojo ajeno, que en occidente (EN ESPAÑA) están las cosas mucho peor y te quieren vender a Corea como un infierno para que creas tener suerte de vivir donde vives.

http://www.eldiario.es/sociedad/Espana-segundo-UE-pobreza-infantil_0_243225996.html

http://www.elplural.com/2014/06/07/millones-de-ninos-pasan-hambre-en-espana-y-leonor-recibira-102-464-e-de-fondos-publicos

Por cierto, un dato divertido: Los periodistas se pueden pasear libremente por Corea, como Russia Today a echo recientemente o el equipo de la La SextaTV:

(https://pbs.twimg.com/media/B0LDfieIgAA-VAh.jpg)

O como Sisitaga que se quejaba de tener que haber grabado su documental de Corea a escondidas cuando lo pudo hacer libremente.
(http://3.bp.blogspot.com/-XrYO6srfbFU/VDfZCh1FGDI/AAAAAAAACys/MHjvGQYQL9U/s1600/sistiaga_corea.jpg)

Aquí en España tenemos la ley mordaza, y una policía que tortura o deja tuerta a la gente y de eso hay toda clase de documentos, de Corea solo tienes la palabrería de los medios. Pero lo dicho, solo vemos la (falsa) paja en el ojo ajeno.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Octubre 22, 2014, 03:36:16 pm
no es por meterme pero
http://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_de_Corea_del_Norte

http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Corea_del_Norte

se que es la wikipedia peor ahi estan las referencias.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 22, 2014, 03:56:13 pm
vaya, AI no te gusta, bueno, pues te paso un documento de HRW, a ver si teconvence más

http://www.hrw.org/es/news/2014/02/17/corea-del-norte-la-onu-deberia-actuar-ante-denuncia-de-atrocidades

Por lo que veo, nuestras posiciones son innegociables, y por más que aportáramos datos o ideas no nos pondríamos de acuerdo. Te propongo un trato: A partir de ahora seremos los dos un poco más desconfiados con nuestras fuentes: Yo desconfiaré un poco de mis fuentes, y tú desconfiarás un poco de las tuyas ;)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Octubre 22, 2014, 04:09:16 pm
Citar
no es por meterme pero
http://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_de_Corea_del_Norte

http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Corea_del_Norte

se que es la wikipedia peor ahi estan las referencias.

Yo es que de Wikipedia no me creo nada ni en cuanto a música ni a política. Siempre que entras en un artículo de cualquier tipo en la discusión ha habido alguien quejándose de que el artículo era demasiado subjetivo a una ideología. 

Ahora bien es cierto que la economía de Corea del Norte se fue a la mierda cuando cayó el bloque socialista y hasta el 2001 más o menos no pudo remotar, que es cuando pudieron rehacer su industria



Por lo que veo, nuestras posiciones son innegociables, y por más que aportáramos datos o ideas no nos pondríamos de acuerdo. Te propongo un trato: A partir de ahora seremos los dos un poco más desconfiados con nuestras fuentes: Yo desconfiaré un poco de mis fuentes, y tú desconfiarás un poco de las tuyas ;)

Yo siempre soy escéptico respecto a cualquier fuente de información solo y siempre afirmo que hay que leer las dos versiones de la historia y nunca creérselo todo al 100% hay que explorar todas las opciones y luego, formarse una opinión desde la subjetividad de la lógica de uno mismo. Volvamos al tema de Podemos  :)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Markost en Octubre 22, 2014, 05:18:29 pm
Para los que simpatizan con Best Korea, el comunismo, socialismo y otras yerbas: intenten vivir en una cloaca tercermundista durante toda su vida como varios de este foro hacemos.

PD: Cuba sigue con la libreta de racionamiento. 
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 22, 2014, 05:40:58 pm
gracias Morte, la verdad es que acceder a información fidedigna es todo un reto ante el maremagnum de internet y las manipulaciones y desinformaciones en los medios tradicionales, algo que los propios periodistas, los buenos periodistas, los que abogan por una información neutral, vienen denunciando desde hace mucho tiempo.

Respondiendo al tema de Podemos, sobre lo último que comentabas sobre tu desconfianza, decir que no somos pocos los que, aun dándokle apoyo al movimiento, dudamos de la efectividad o desenlace. Pero menos da una piedra, y creo que merece una oportunidad. Los valores que le veo son:

- Un partido nuevo, con savia nueva y todavía no corrompida
- Unos ideales que, pese a parecer populistas, son adecuados y positivos
- Participación ciudadana libre y activa
- Una respuesta a la corrupción, perversión y acomodamiento de los grandes partidos

Por otra parte, por ahí se cita a podemos despectivamente como "Pablemos", pero Podemos no es sólo Pablo Iglesias, y no me importaría si el portavoz fuera Iglesias, Echenique, Monedero o cualquier otro, porque lo más importante es el trabajo de miles y miles de simpatizantes y afiliados que han dedicado su tiempo y trabajo durante meses. Sin ellos Podemos no hubiera podido llegar a ser nada...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Octubre 22, 2014, 05:41:10 pm
Para los que simpatizan con Best Korea, el comunismo, socialismo y otras yerbas: intenten vivir en una cloaca tercermundista durante toda su vida como varios de este foro hacemos.

PD: Cuba sigue con la libreta de racionamiento.
Vaya y yo que quería seguir al tema de el hilo.
Tu no eres quien para ir a mandar a nadie a ninguna parte. El resto no lo digo yo.

Citar
Obviando el tradicional insulto que parte de la natural confusión de aquellos que se empeñan en proyectar sus particulares experiencias individuales a otras personas, resulta curiosa la creciente moda de aconsejar el exilio voluntario a Cuba o a Venezuela a aquellas personas con quienes no comparten ideas.

Aunque habitualmente no merece la pena prestar atención a tales incitaciones a viajar, pues no dejan de ser muestras de la obvia falta de recursos intelectuales de quienes creen tener la razón por decreto

¿Si tan capitalista eres porque no te vas a Detroit o a Haití? O quizá a tu "Best Korea" la del sur? Brasil también está bien:O a trabajar de manera esclava en Bangladesh para hacer justicia a tu libre mercado
(http://oddstuffmagazine.com/wp-content/uploads/2012/04/image027-580x394.jpg)
PD: Quítale el bloqueo a Cuba a ver que pasa.

Citar
Por otra parte, por ahí se cita a podemos despectivamente como "Pablemos", pero Podemos no es sólo Pablo Iglesias, y no me importaría si el portavoz fuera Iglesias, Echenique, Monedero o cualquier otro, porque lo más importante es el trabajo de miles y miles de simpatizantes y afiliados que han dedicado su tiempo y trabajo durante meses. Sin ellos Podemos no hubiera podido llegar a ser nada...

Veo lógico que Pablo sea la cara de podemos debido a que es quien ha sido quien ha impulsado todo esto, es quien es conocido y quien tiene el carisma. Me parece exagerado lo de Pablemos. El partido no estaría tan unido si Pablo fuera tan totalitario como lo quieren pintar.

Gracias a ti Draku, es genial poder hablar de esto y debatir sin que te envíen a Cubazuela del Norte ;)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 22, 2014, 10:15:42 pm
Gracias a ti Draku, es genial poder hablar de esto y debatir sin que te envíen a Cubazuela del Norte ;)
ah no, faltaría más, que esto no es un debate de La sexta ::risa::
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Octubre 22, 2014, 11:18:35 pm
¿Por qué cada vez que una persona expresa su discrepancia con el comunismo y/o socialismo se la tacha automáticamente de capitalista o, en algunos casos, de fascista? El hecho de que una persona no simpatice con determinado sistema no significa que simpatice con su antónimo directo.

Sucede en todos los ámbitos, y casi siempre suele dar pie a una maraña de falacias que difícilmente se podrían considerar una discusión argumentada.

----------------

Volviendo al tema, el partido político que ocupa el hilo me recuerda levemente a uno que surgió en Argentina hace algunos años, encabezado por un ex-director de cine (Pino Solanas).

De todas maneras no tiene caso cambiar el aceite si los engranes están mal instalados. La democracia falla logisticamente desde la base primera de su concepción. Siempre se habla de evitar recurrir a los mitos populares, de derrumbar las condenas sociales engendradas a partir de tabúes o histeria colectiva, y sin embargo aún se tiene como modelo de estado un sistema que no es otra cosa si no populismo puro.

Es tan ilógico como creer que un grupo de carpinteros tiene más derecho por sobre un arquitecto a moldear los planos de una fábrica, solo porque los primeros lo superan en número.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Markost en Octubre 22, 2014, 11:56:33 pm
Tu no eres quien para ir a mandar a nadie a ninguna parte. El resto no lo digo yo.

Citar
Obviando el tradicional insulto que parte de la natural confusión de aquellos que se empeñan en proyectar sus particulares experiencias individuales a otras personas, resulta curiosa la creciente moda de aconsejar el exilio voluntario a Cuba o a Venezuela a aquellas personas con quienes no comparten ideas.

Aunque habitualmente no merece la pena prestar atención a tales incitaciones a viajar, pues no dejan de ser muestras de la obvia falta de recursos intelectuales de quienes creen tener la razón por decreto

Dije "intenten". Es muy cómodo llenarse la boca hablando de tercermundismo sin vivirlo a diario. Y no, no te mandé a vivir a Cuba, si te quieres hacer la víctima hazlo, pero no me metas en el medio.

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¿Si tan capitalista eres porque no te vas a Detroit o a Haití? O quizá a tu "Best Korea" la del sur? Brasil también está bien:O a trabajar de manera esclava en Bangladesh para hacer justicia a tu libre mercado
(http://oddstuffmagazine.com/wp-content/uploads/2012/04/image027-580x394.jpg)

Trabajo en lugares peores que el de la foto tratando de que mis alumnos no lleguen a clase drogados o con armas. Soy todo un capitalista eh?

Citar
PD: Quítale el bloqueo a Cuba a ver que pasa.

¿El bloqueo por parte de un país? ¿y el resto? Ya no es excusa en un mundo globalizado. El ejemplo más reciente es China que invierte en la isla e incluso se da el lujo de venderles autos y buses. España también invierte en Cuba. Venezuela les vende petroleo.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 22, 2014, 11:59:11 pm
Amnistía Internacional solo ve cosas malas en países Anti-USA  ::) No hay más que ver como están tratando el tema de Ucrania donde, como si se tratara de cualquier medio occidental, solo echan la culpa a Rusia de todos los males habidos y por haber y por si fuera poco, niega atrocidades como que Kiev esté cometiendo matanzas o bombardeando a su propio pueblo

perdón por volver la burra al trigo, pero no puedo dejar de defender la honorabilidad de AI, Morte, aquí puedes ver que se denuncia tanto las acciones de unos como de otros. Puedes leer más textos en el menú de la izda:

https://www.es.amnesty.org/paises/ucrania/
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Octubre 23, 2014, 01:44:10 am
¿Por qué cada vez que una persona expresa su discrepancia con el comunismo y/o socialismo se la tacha automáticamente de capitalista o, en algunos casos, de fascista? El hecho de que una persona no simpatice con determinado sistema no significa que simpatice con su antónimo directo.

Sucede en todos los ámbitos, y casi siempre suele dar pie a una maraña de falacias que difícilmente se podrían considerar una discusión argumentada.


A ver, es que el "vete a Cuba" tampoco es un argumento. Si yo estoy dispuesto a hablar siempre que sea desde el respeto pero precisamente Markost (Con el cual no voy a perder mi tiempo cuando ha venido con el argumento supremo de A3D el "Te estás haciendo la víctima" ) no ha venido con esas. El porque decir que es capitalista es por el simple hecho de como es lógico, nos criamos todos en una sociedad capitalista y por lo tanto, el capitalismo nos parece el sistema normal, porque es en el que crecemos, es el que está globalizado, no lo he dicho por nada, pero entiendo tu punto de vista. Ir llamando cerdo fascista porque si tampoco es un argumento, desde luego.

Citar
Es tan ilógico como creer que un grupo de carpinteros tiene más derecho por sobre un arquitecto a moldear los planos de una fábrica, solo porque los primeros lo superan en número.

Creo que ahí has dado exactamente en el clavo de la cuestión. Lo cual cabe preguntarse que son Podemos, si arquitectos que saben construir un edificio u otro magnate que lo compra y saca beneficio de el.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Mangetsu en Octubre 23, 2014, 01:47:29 am
Morte, Charon, en Cuba nisiquiera era posible usar el internet porque lo tenian PROHIBIDO durante bastante tiempo.

Ademas, hay una larga lista de cosas anti-naturales que han hecho, como prohibir el trafico de Coco que proviene de Cuba, solo porque a veces suelen esconder la coca y mas algunos infelices ahi.

No es que sea fascista por ser Comunista.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Markost en Octubre 23, 2014, 03:47:54 am
A ver, es que el "vete a Cuba" tampoco es un argumento. Si yo estoy dispuesto a hablar siempre que sea desde el respeto pero precisamente Markost (Con el cual no voy a perder mi tiempo cuando ha venido con el argumento supremo de A3D el "Te estás haciendo la víctima" ) no ha venido con esas.

¿Será porque tomaste lo que dije en mi primer mensaje como un ataque personal? Repasemos y expliquemos con manzanitas porque al parecer la comprensión lectora no es lo tuyo:

Para los que simpatizan con Best Korea, el comunismo, socialismo y otras yerbas: intenten vivir en una cloaca tercermundista durante toda su vida como varios de este foro hacemos.

Traducción: Es muy fácil alabar a los países del tercer mundo cuando no se vive en uno ellos.


Cita de: Markost
PD: Cuba sigue con la libreta de racionamiento.

Traducción: Cuba será todo lo que quieras en medicina y educación, pero a nadie le va que le digan que puede comer o que no. Mantener y alabar sistemas de los años 50-60 es tan estúpido como defender a Hitler o al Zar Nicolás II.

PD: Me encanta como te pasaste por la raja del culo todo lo que escribí antes, la próxima avisame así me ahorro el desgaste de los dedos sobre el teclado.

 




Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Octubre 23, 2014, 04:10:52 am
Que putada que el estado les de de comer. Menos mal que en España tenemos la libertad de buscar comida en la basura y morirnos de hambre.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Markost en Octubre 23, 2014, 04:27:40 am
Que putada que el estado les de de comer. Menos mal que en España tenemos la libertad de buscar comida en la basura y morirnos de hambre.

El estado le da de comer a mucha gente que conozco pero no les dice que deben comprar y que no (aunque parece que día a día nos vamos acercando). Cuba debe estar en guerra ya que limita el acceso a los alimentos. Digo, como Londres bajo una lluvia de bombas en plena Batalla de Inglaterra, no?

   
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Octubre 23, 2014, 12:12:05 pm
MUCHA GENTE QUE CONOZCO AJAJAJAJAJA YA EMPEZAMOS CON ESO. Ahora si, voy a pasar de todo lo que digas porque ya has tocado lo absurdo. Apuesto a que también tienes amigos en Venezuela y en Corea y en Siria.

Os dejo el "ataque" de John Cobra a Podemos, con los argumentos más sólidos que os hayáis podido imaginar nunca. La política tiene futuro:

http://www.youtube.com/watch?v=O4oRNdlkRmw
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Octubre 23, 2014, 03:04:56 pm
ay por favor no pongan esos videos aquí, que son de muy mal gusto
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Markost en Octubre 23, 2014, 04:09:54 pm
MUCHA GENTE QUE CONOZCO AJAJAJAJAJA YA EMPEZAMOS CON ESO. Ahora si, voy a pasar de todo lo que digas porque ya has tocado lo absurdo. Apuesto a que también tienes amigos en Venezuela y en Corea y en Siria.

La mitad de mi barrio vive (y come) de subsidios y asistencialismo, ¿acaso eso te da risa?. Mis alumnos estudian sólo porque el estado le da dinero a sus padres para que vayan a la escuela, no les interesa que sus hijos aprendan sino que les pasen la Asignación.  Si, conozco venezolanos que la están pasando mal en este momento y están considerando irse del país por ver como se les cierran las puertas por pensar distinto, pero como buena noticia para ti no tengo amigos coreanos y sirios.
Si te quedas sin argumentos mejor pasar de lo que yo diga, ya que no pudiste refutar nada de lo que escribí en los mensajes anteriores.   
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Octubre 23, 2014, 09:31:21 pm
¿El bloqueo por parte de un país? ¿y el resto? Ya no es excusa en un mundo globalizado. El ejemplo más reciente es China que invierte en la isla e incluso se da el lujo de venderles autos y buses. España también invierte en Cuba. Venezuela les vende petroleo.

El caso es que las dos leyes (Ley Helms-Burton y Ley Torricelli) estadounidenses que mantienen el bloqueo a Cuba siguen ahí, y mientras medio mundo pide que se levante, Obama calla. Infórmate de las consecuencias de ambas leyes. Evidentemente hay países que están invirtiendo en Cuba, básicamente países del "bloque socialista" de América Latina y los dos grandes países del Este, todos ellos enemigos de Estados Unidos. Es como la mano que te asfixia pero te permite respirar un poco. También el bloqueo lo que hace es que Cuba gaste mucho dinero que no gastaría de no ser un país bloqueado. El bloqueo está ahí, y perjudica gravemente a Cuba, por más que me digas que han entrado inversiones extranjeras, y a los datos me remito. Un ejemplo es lo del tema Internet: el bloqueo hace que Cuba tenga que pagar enormes cantidades de dinero por la fibra, y de ahí que el Internet sea utilizado prácticamente para uso laboral y educativo.

Otra causa que hace que Cuba tenga ese "atraso" es que en su época socialista ha vivido en la época en que la URSS y su revisionismo cuidaba de todos sus países satélites. Es decir, la URSS se lo daba todo hecho, y Cuba no se industrializó, y al desaparecer la URSS las consecuencias son malas (Corea del Norte por ejemplo sí se industrializó y mira cómo están creciendo ahora a pasos agigantados).

Todas estas consecuencias no han impedido que Cuba tenga una de las mejores sanidades del mundo y una educación de calidad, aparte de otros derechos como vivienda digna, todo ello para toda la población. Pero claro, solo vemos lo que nos interesa: que les racionalizan la comida (curioso que donde se pase hambre sea aquí en España y no en Cuba) y que no tienen Internet (ya he expuesto la causa antes). Si lo comparas con EEUU, un país que históricamente ha saqueado (saquea) otros países para obtener recursos 'by the face', normal que se te llene la boca de agua con sus niveles de vida y tal, pero tú compara Cuba con los demás países de América Latina.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Markost en Octubre 24, 2014, 01:38:49 am
El caso es que las dos leyes (Ley Helms-Burton y Ley Torricelli) estadounidenses que mantienen el bloqueo a Cuba siguen ahí, y mientras medio mundo pide que se levante, Obama calla. Infórmate de las consecuencias de ambas leyes. Evidentemente hay países que están invirtiendo en Cuba, básicamente países del "bloque socialista" de América Latina y los dos grandes países del Este, todos ellos enemigos de Estados Unidos. Es como la mano que te asfixia pero te permite respirar un poco. También el bloqueo lo que hace es que Cuba gaste mucho dinero que no gastaría de no ser un país bloqueado. El bloqueo está ahí, y perjudica gravemente a Cuba, por más que me digas que han entrado inversiones extranjeras, y a los datos me remito. Un ejemplo es lo del tema Internet: el bloqueo hace que Cuba tenga que pagar enormes cantidades de dinero por la fibra, y de ahí que el Internet sea utilizado prácticamente para uso laboral y educativo.

No todas las inversiones son de países socialistas o del este. España tiene 116 empresas instaladas en la isla, siendo miembro de la OTAN y amigo de EE.UU. También hay empresas canadienses, francesas, de medio oriente. Y Procter & Gamble, mejor conocida como P&C, que también está instalada.

Citar
Otra causa que hace que Cuba tenga ese "atraso" es que en su época socialista ha vivido en la época en que la URSS y su revisionismo cuidaba de todos sus países satélites. Es decir, la URSS se lo daba todo hecho, y Cuba no se industrializó, y al desaparecer la URSS las consecuencias son malas (Corea del Norte por ejemplo sí se industrializó y mira cómo están creciendo ahora a pasos agigantados).

Los soviéticos le colocaban las manufacturas y a cambio le compraban azúcar, el viejo (bah, actual) sistema agroexportador con tintes neocolonialistas. Pero también le dieron préstamos para la compra de combustible (deuda que se le perdonó al 90% en julio). El tema es que NK se industrializó porque sigue en guerra (al menos en los papeles), era eso o depender de lo que le pudiese vender China. Cuba prefirió mantener una dependencia con Moscú y no desarrollar su industria, con el colapso de la URSS se vino todo abajo. Si vamos al caso China está invirtiendo en proyectos inmobiliarios (obviamente sólo para las élites) y colocando productos tecnológicos en NK.

Citar
Todas estas consecuencias no han impedido que Cuba tenga una de las mejores sanidades del mundo y una educación de calidad, aparte de otros derechos como vivienda digna, todo ello para toda la población. Pero claro, solo vemos lo que nos interesa: que les racionalizan la comida (curioso que donde se pase hambre sea aquí en España y no en Cuba) y que no tienen Internet (ya he expuesto la causa antes). Si lo comparas con EEUU, un país que históricamente ha saqueado (saquea) otros países para obtener recursos 'by the face', normal que se te llene la boca de agua con sus niveles de vida y tal, pero tú compara Cuba con los demás países de América Latina.

Es que sanidad y educación recibieron toda la inversión que debería haber ido a parar a los otros sectores si Fidel hubiese puesto interés en ellos. No digo que esté mal, para nada, siempre rescato las misiones que hacen los médicos cubanos, pero es una consecuencia del manejo económico arrastrado desde la guerra fría. Lo de internet nunca lo nombré porque desde las reformas de Raúl creció bastante el uso de la red.
Lo de los recursos es discutible. Tanto EE.UU. como la URSS eran/son regimenes imperialistas, ya sean las multinacionales americanas explotando a los países bananeros por la fruta o los rusos sovieticos llevándose el trigo y  matando de hambre a los ucranianos. Cuba no necesitaba explotar otras naciones por la sencilla razón de que su principal proveedor era el que se dedicaba a eso. Y si te rebelabas era enfrentarte a las columnas de T-55 y de ahi derechito al gulag. Gulags, carceles políticas, Guantánamo, son lo mismo.
Si vamos a comparar Cuba con el resto de Latinoamérica, bueno, al menos todavía puedo expresarme libremente sin que me consideren un enemigo de la revolución.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Cybercoto en Octubre 24, 2014, 03:54:10 pm
http://youtu.be/2NCJs5NK7f8
Se le ha acabado el dinero de Torrente 4
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Octubre 24, 2014, 03:56:14 pm
Markost:

Lo de las empresas no te lo niego. En Cuba están entrando en los últimos años muchas empresas extranjeras. Ahora bien, me imagino que esas empresas imponen sus reglas dentro del país, es decir, los salarios, las jornadas laborales, los precios... Esto se llama 'capitalismo de estado', fruto de la no-industrialización. Cuba, al haberse quedado en pelotas tras la caída de la URSS, y al haber sufrido el embargo, ha experimentado desde dentro una serie de medidas liberales. Sin embargo, pese a todo esto, el bloqueo continúa, por más empresas que estén entrando. Anteayer mismo curiosamente salió la noticia de que EEUU sigue dale que te pego con un artículo de la Ley Torricelli que impide a buques que atraquen en Cuba atracar después en EEUU, lo cual hace que ninguna empresa se moje el culo con Cuba. ¿Quién sale gravemente perjudicado ahí? Infórmate y te darás cuenta de que Cuba pierde mucho con el bloqueo, tanto comercio como dinero por sanciones o cambios de moneda (ya que no se aceptan dólares cubanos directamente).

Como has dicho, Corea del Norte está dejando entrar empresas extranjeras (creo que solo en lo concerniente a minería, de lo de proyectos inmobiliarios no he oído nada, tendré que informarme a ver), pero creo que es importante matizar que siempre es respetando la constitución norcoreana, con su jornada laboral de 5 horas diarias y sus salarios determinados. No es lo mismo que en Cuba ni mucho menos.

Respecto a lo de financiar los derechos básicos, realmente es de lo que trata el socialismo xD.

En cuanto a eso que has dicho de que la URSS era imperialista y que saqueó Ucrania y la mató de hambre, sin querer ser grosero, me temo que es sencilla y llanamente mentira. En primer lugar, eso de Ucrania fue una información falsa que propagó un ministro nazi, Goebbels, al bloque occidental para desacreditar al socialismo (suena a "os saqueo y os mato porque quiero jeje"). Lo que es más coherente, en cuanto a contexto y a relación de hechos, es que las medidas soviéticas de colectivización de tierra provocaron la respuesta de los kulaks (terratenientes), que quemaron las tierras, provocando la hambruna. En cuanto a lo de que si la URSS era imperialista o no, ¿tú qué concepto tienes de imperialismo? La URSS, lejos de querer idealizarla, pudo pecar de "imperialista" a la hora de querer hacer frente a EEUU en la guerra fría, pero lo que es evidente es que la URSS tenía como consigna principal promover el socialismo en el mundo (dar a todos los países en los que entraba unos derechos universales y básicos, a todos los ciudadanos, a veces con sus errores y a veces con sus grandes aciertos), y esto te lo sustento con la información de que la URSS gastaba muchos (y cuando digo muchos, son muchos) millones de rublos en mantener a esos 'países satélite' en los que entraba. Igualito que EEUU en Oriente Medio con el petróleo.

Respecto a lo de los gulags y la rebeliones. Sí, se trata de la dictadura del proletariado, si cometes un crimen o te rebelas vas a prisión. Como aquí, vamos. Aquí a un rapero lo pasaron por la audiencia nazional solo por ser comunista. En todos sitios hay represión, pero claro, mola más demonizar la represión socialista que la burguesa. Por cierto, así como curiosidad, en los gulags los presos tenían derecho a médico.

En lo de la comparación, creo que has dicho en anteriores mensajes de este hilo que vives en un barrio muy pobre en el que los niños van con armas y con drogas. Dejo ahí la comparación con respecto a países socialistas. Pero claro, es mejor creerse "librepensador".
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Octubre 24, 2014, 07:42:06 pm
Yo lo que veo es que ambas partes viven una realidad muy diferente, y de ahí que sus opiniones difieran. Por un lado, estilete comenta que allí un rapero fue perseguido por ser comunista, mientras que en mi país la cosa es más o menos así:

(click to show/hide)

Que quede claro que La Cámpora es el movimiento político que está de lado del gobierno actual. Y absolutamente nadie fue a interrumpir ese encuentro.

Ahora bien, si se van a justificar las gulags, ¿Por qué no justificar los campos de concentración Nazis? ¿Porque ellos en vez de meterte preso por no ir acorde a sus ideales te metían preso por no ir acorde a su raza? No sé cual es peor.

Cita de: estilete
Por cierto, así como curiosidad, en los gulags los presos tenían derecho a médico.

Esto me recuerda a muchos comentarios (Generalmente omitidos públicamente) que han hecho judíos que han estado en Auschwitz, los cuales recordaban que allí había incluso un cine y una piscina con la que podían pasar el tiempo. Eso no significa precisamente que hayan pasado tiempo de calidad ahí.

Gente, creo que justificar campos de concentración, sea del bando que sea, está totalmente fuera de lugar. Al menos desde una perspectiva humanista.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Octubre 24, 2014, 08:36:36 pm
Charon:

Es que los gulags NO eran campos de concentración. Eran prisiones de trabajos forzados, donde el preso trabajaba. Y cuando digo presos, hablo de gente que había tenido su juicio previo por delitos como colaboración secreta con el enemigo, u otros como violación o asesinato. La diferencia con los campos de concentración es que allí metían gente sin juicio previo para concentrarla, en este caso por raza, y hacer lo que les diese la gana con ellos. No estoy diciendo que los gulags fuesen paraísos, ya que eran prisiones como las que hay en todo el mundo con la diferencia de que el preso trabajaba, solo te estoy diciendo la realidad. A ver si es que ahora Guantánamo va a ser un convento.

El caso es que volvemos a comparar comunismo y fascismo. Aquí en Europa se persiguen a los obreros que se rebelan y en la URSS se perseguía a la burguesía que se rebelaba. Según los medios de comunicación, un obrero malo es un peligroso terrorista, pero un burgués malo es divertido o 'algo inevitable' (corruptos).

http://pbs.twimg.com/media/B0oJEUVCUAIKSwZ.jpg

Todo depende de si el estado es obrero o es burgués, ambos van a perseguir a su antagónico, pero digo una cosa: nadie dice que en un estado no haya represión, eso es algo imposible, todo estado oprime, y en los socialismos hay estado.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 25, 2014, 02:47:23 am
Charon:
Es que los gulags NO eran campos de concentración. Eran prisiones de trabajos forzados, donde el preso trabajaba. Y cuando digo presos, hablo de gente que había tenido su juicio previo por delitos como colaboración secreta con el enemigo, u otros como violación o asesinato.

Tengo que decir que me está causando pavor algunas cosas que estoy leyendo aquí sobre distintos regímenes comunistas. Y todo para intentar decir que no eran o son tan malos como dicen. Pero tergiversar la Historia de esa manera me parece verdaderamente terrible.

Y no es culpa vuestra, vuestra única culpa ha sido creer lo que habeis leido, la inmoralidad mayúscula es la de los que han escrito esas cosas...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Octubre 25, 2014, 03:24:32 am
Posiblemente se estén malinterpretando mis palabras y se piense que solo idealizo; no estoy diciendo que no haya habido purgas, que no haya habido ejecuciones, posiblemente (es más, estoy convencido) gente que era inocente fue mandada al gulag y/o ejecutada en la URSS. Además, muchos presos de los gulags se morían de frío en Siberia. Creo que yo en mi sano juicio no he dicho aún que la URSS fuese el paraíso divino. Y no, no eran tan "malos" como dicen, precisamente lo dice la historia.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Markost en Octubre 25, 2014, 05:26:14 am
Markost:

Lo de las empresas no te lo niego. En Cuba están entrando en los últimos años muchas empresas extranjeras. Ahora bien, me imagino que esas empresas imponen sus reglas dentro del país, es decir, los salarios, las jornadas laborales, los precios... Esto se llama 'capitalismo de estado', fruto de la no-industrialización. Cuba, al haberse quedado en pelotas tras la caída de la URSS, y al haber sufrido el embargo, ha experimentado desde dentro una serie de medidas liberales. Sin embargo, pese a todo esto, el bloqueo continúa, por más empresas que estén entrando. Anteayer mismo curiosamente salió la noticia de que EEUU sigue dale que te pego con un artículo de la Ley Torricelli que impide a buques que atraquen en Cuba atracar después en EEUU, lo cual hace que ninguna empresa se moje el culo con Cuba. ¿Quién sale gravemente perjudicado ahí? Infórmate y te darás cuenta de que Cuba pierde mucho con el bloqueo, tanto comercio como dinero por sanciones o cambios de moneda (ya que no se aceptan dólares cubanos directamente).

No tanto. Las empresas (al menos las españolas) no pueden pagarle a sus empleados en moneda extranjera, deben entregarle las divisas al gobierno que paga los salarios en la moneda cubana (a que cotización ni idea).


Citar
En cuanto a eso que has dicho de que la URSS era imperialista y que saqueó Ucrania y la mató de hambre, sin querer ser grosero, me temo que es sencilla y llanamente mentira. En primer lugar, eso de Ucrania fue una información falsa que propagó un ministro nazi, Goebbels, al bloque occidental para desacreditar al socialismo (suena a "os saqueo y os mato porque quiero jeje"). Lo que es más coherente, en cuanto a contexto y a relación de hechos, es que las medidas soviéticas de colectivización de tierra provocaron la respuesta de los kulaks (terratenientes), que quemaron las tierras, provocando la hambruna.

No "porque quiero", sino "porque poco me importa el bienestar de una granja satélite". Tengo un colega cuyos abuelos escaparon de Ucrania en los 30, luego de la colectivización. Era irse o morir de hambre. El hecho es que Ucrania siempre fue tomada como una simple granja por parte de Rusia. No por nada recibieron como heroes a las tropas alemanas (pecando por ignorancia, obviamente). Decir que es mentira es tragarse la propaganda soviética, así como muchos se tragan la propaganda turca y nazi.

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En cuanto a lo de que si la URSS era imperialista o no, ¿tú qué concepto tienes de imperialismo? La URSS, lejos de querer idealizarla, pudo pecar de "imperialista" a la hora de querer hacer frente a EEUU en la guerra fría, pero lo que es evidente es que la URSS tenía como consigna principal promover el socialismo en el mundo (dar a todos los países en los que entraba unos derechos universales y básicos, a todos los ciudadanos, a veces con sus errores y a veces con sus grandes aciertos), y esto te lo sustento con la información de que la URSS gastaba muchos (y cuando digo muchos, son muchos) millones de rublos en mantener a esos 'países satélite' en los que entraba. Igualito que EEUU en Oriente Medio con el petróleo.

Lo del petróleo lo dije anteriormente. Te guste o no lo de la URSS era imperialismo, sigue siendo la excusa de defender los intereses propios en el extranjero, en este caso la "revolución", misma excusa que usó Napoleón para invadir Europa. Mientras tanto, los que sufren son los civiles, sinceramente me importa un bledo la excusa del socialismo si se recurren a las armas y a la sangre para conseguirlo. Ya bastantes muertos tuvimos con las guerrillas entrenadas en Cuba y El Salvador en los 70 gracias al bendito foquismo, que lo único que hicieron fue darle el casus belli perfecto a la derecha para tomar el poder durante 6 años. Dato curioso, uno de los socios comerciales de esta dictadura fue la URSS, pequeña contradicción.

Citar
Respecto a lo de los gulags y la rebeliones. Sí, se trata de la dictadura del proletariado, si cometes un crimen o te rebelas vas a prisión. Como aquí, vamos. Aquí a un rapero lo pasaron por la audiencia nazional solo por ser comunista. En todos sitios hay represión, pero claro, mola más demonizar la represión socialista que la burguesa. Por cierto, así como curiosidad, en los gulags los presos tenían derecho a médico.

No recuerdo haber visto represiones con tanques en occidente. Y si, es obvio que había médicos, seguían siendo trabajadores. De nada me sirve un trabajador muerto en medio de Siberia.

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En lo de la comparación, creo que has dicho en anteriores mensajes de este hilo que vives en un barrio muy pobre en el que los niños van con armas y con drogas. Dejo ahí la comparación con respecto a países socialistas. Pero claro, es mejor creerse "librepensador".

No hombre, etiquetas no, ya bastante con que me etiquetan de fascista, comunista, marxista, de derecha, de izquierda, conservador, la gente no se cansa de intentar buscar de que tendencia soy. No me hago pajas mentales, solo me dedico a sobrevivir como la gran mayoría. No soporto el culto a la personalidad ni la hipocresía, ni la uniformidad de pensamiento. Ni tener que alabar a alguien sólo porque me lo diga. Hace alrededor de 200 años un tipo dijo "prefiero una libertad peligrosa a una servidumbre tranquila", sin ese pensamiento al día de hoy seguiríamos alabando a tio que se cree rey por derecho divino. 
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Octubre 25, 2014, 09:33:47 am
Posiblemente se estén malinterpretando mis palabras y se piense que solo idealizo; no estoy diciendo que no haya habido purgas, que no haya habido ejecuciones, posiblemente (es más, estoy convencido) gente que era inocente fue mandada al gulag y/o ejecutada en la URSS. Además, muchos presos de los gulags se morían de frío en Siberia. Creo que yo en mi sano juicio no he dicho aún que la URSS fuese el paraíso divino. Y no, no eran tan "malos" como dicen, precisamente lo dice la historia.

Creo que si por algo se destaca el socialismo es por la autocrítica a los fallos cometidos por los estados socialistas. Sabemos que la URSS no era ni de lejos perfecta y que cometió mil y un fallos. Ahora, me quedo con la frase de Draku

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tergiversar la Historia de esa manera me parece verdaderamente terrible.

Y no es culpa vuestra, vuestra única culpa ha sido creer lo que habeis leido, la inmoralidad mayúscula es la de los que han escrito esas cosas...

Que me parece que tiene narices, porque el capitalismo es quien siempre a estado tergiversando la historia de los países socialsitas para dejarlos como infierno ne tierra cuando nunca fueron así. Que hay muchas manías, como criticar los que solo pasó durante un tiempo y que tuvo sus razones (Que parece que a veces decís que había hambrunas porque al dictador de turno le gustaba matar y ya) y jamáis tenéis en cuenta todo lo bueno, que a mi parecer supera con creces lo malo  ::ouch::

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Es que los gulags NO eran campos de concentración. Eran prisiones de trabajos forzados, donde el preso trabajaba.

Es que el ciclo se repite: Les cuentan una cosa y se la creen sin ni si quiera dudar. Que irónico que fue la Unión Soviética quien dio cera a los nazis, para que luego les comparen con ellos.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Octubre 25, 2014, 01:51:18 pm
Markost, lo que te vengo a decir con el tema de Ucrania es que se implantaron las colectivizaciones, y en respuesta los kulaks se cargaron las tierras. No sé yo a quién ves culpable ahí, y más si tenemos en cuenta que en ese tiempo, al menos en lo rural, Ucrania era prácticamente un feudalismo en el que los agricultores trabajaban por una miseria. Ya no sé si la respuesta de los kulaks se conocía de antemano o no, solo sé que la colectivización era muy necesaria. Ya que sea granja de quién es tu concepción.

Si para ti era imperialismo, pues ya está, para mí desde mi punto de vista no, más que nada porque se gastaba mucho dinero en mantenerlos, y no se les saqueaban recursos ni se colonizaba a nadie (es más, apoyaban la independencia de todas las colonias). Quizás un fallo estuviese en no haberles dado más autodeterminación a esos países.

En occidente no hay represiones con tanques, pero también se disuelven manis a ostias si hace falta. También te pueden desahuciar a porrazos, etc. Cada uno tiene lo suyo.

No te estoy etiquetando, Markost. Tampoco creo que te estés posicionando en algún bando como para que quien quisiese etiquetarte lo haga. Lo del rey divino no sé por quién lo dices. No conozco a un solo comunista que alabe a alguien por ser un rey o un dios en vez de por ser persona.

Totalmente de acuerdo Morte. Y te olvidas de lo de que la hambruna en la URSS después de la segunda guerra mundial fue culpa del socialismo.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Octubre 25, 2014, 03:01:09 pm
https://www.youtube.com/watch?v=OhIsEOkoDPY

yo lo dejo caer.
hay cierta persona borracha en ese video cantando la internacional que bueno, no se yo si una imagen así le beneficia mucho para ser presidente.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 25, 2014, 04:19:03 pm
sí, es un vídeo que emitió la bienintencionada cadena 13TV. A mí me parece bien que saquen lo peor de los pasados de los diferentes lóderes poklíticos, que aunque lo hacen sólo para desprestigiar, podemos enterarnos de cosas interesantes. Así es como acusaba el PP a Pedro Sanchez de ser consejero de Caja Madrid en la época de las preferentes

No dudéis que determinados medios o políticos harán todo lo posible por sacar los peores trapos sucios de Pablo Iglesias antes de las elecciones, pero si las mayores van a ser cosillas como lo de cantar pedete en 2012 la internacional...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Octubre 25, 2014, 06:41:21 pm
Es que el ciclo se repite: Les cuentan una cosa y se la creen sin ni si quiera dudar. Que irónico que fue la Unión Soviética quien dio cera a los nazis, para que luego les comparen con ellos.

Pues con ese criterio lo mismo se podría decir del Nacional Socialismo y, que si vamos al caso, es el principal conejillo de indias al que le tiran mierda cada dos por tres.

Y eso por no contar los innumerables montajes que se han hecho en la Unión Sovietica (Cosas a las que estaban acostumbrados) de soldados Alemanes mostrando saqueos y asesinatos aleatorios, cuando en realidad eran fotos comunes y corrientes, y solo se creaban para meter miedo a las masas (Propaganda que, como vemos a la actualidad, dio resultados).

Yo no soy partidiario de ningún partido político, prefiero mantenerme lo más neutral posible. Por eso es que me parece un poco exagerado el culto al que llevan algunas personas a la USSR, cuando francamente es un estado fallido más, de tantos otros. Y lo que aquí se intenta retratar, como observador lo digo, suena más a propaganda utópica que a hechos concretos. Lo siento.

PD: Esto tiene un aire muy marcado a discusión religiosa. Y es exactamente como yo lo he dicho antes: La política es la nueva religión.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Octubre 26, 2014, 02:34:11 pm
Pues con ese criterio lo mismo se podría decir del Nacional Socialismo y, que si vamos al caso, es el principal conejillo de indias al que le tiran mierda cada dos por tres.

Claro, por eso el capitalismo los financia.

Por eso es que me parece un poco exagerado el culto al que llevan algunas personas a la USSR, cuando francamente es un estado fallido más, de tantos otros. Y lo que aquí se intenta retratar, como observador lo digo, suena más a propaganda utópica que a hechos concretos.

Si no se analizaran hechos concretos, se diría que la URSS no cayó por cosas como la perestroika.

PD: Esto tiene un aire muy marcado a discusión religiosa. Y es exactamente como yo lo he dicho antes: La política es la nueva religión.

Pues la política es lo que nos da de comer, lo que nos da una educación, etc. Cuánto me suena eso a lo de "ni izquierdas ni derechas" o al "usted haga como yo y no se meta en política" de Franco.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Octubre 26, 2014, 08:49:24 pm
Pues con ese criterio lo mismo se podría decir del Nacional Socialismo y, que si vamos al caso, es el principal conejillo de indias al que le tiran mierda cada dos por tres.

Claro, por eso el capitalismo los financia.

¿Pero tu te refieres al capitalismo como entidad o como sistema de estado? Hay una pequeña diferencia entre quién manipula el sistema y el sistema en sí, y mezclar las cosas tergiversa demasiado la opinión que resulta de todo esto.


Pues la política es lo que nos da de comer, lo que nos da una educación, etc. Cuánto me suena eso a lo de "ni izquierdas ni derechas" o al "usted haga como yo y no se meta en política" de Franco.

La política no es lo que nos da (O nos debería dar) de comer. Lo que nos da de comer es simple: El trabajo. Así sea el intercambio directo de trabajo por elementos de primer necesidad o directamente cosechar e ir a cazar. Mientras más intermediarios se entrepongan en el camino (Virtualizaciones monetarias, sistemas de jerarquías logísticas, siendo los ejemplos más básico), más complicado le resulta al trabajador desarrollarse como tal, y más sencillo se vuelve para los zanganos el tomar provecho del trabajador. Por eso debe ser una decisión propia del trabajador el utilizar o no dichos intermediarios.

Lo de "La política nos da educación", repito lo que dije antes: Suena a discurso religioso de bajo nivel. Si necesitas política de estado para ser educado, es como que necesites religión para ser una buena persona: No sirve.

Por cierto, que me comparen con franco por decir estas cosas...  ::)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Octubre 26, 2014, 09:23:48 pm
¿Pero tu te refieres al capitalismo como entidad o como sistema de estado? Hay una pequeña diferencia entre quién manipula el sistema y el sistema en sí, y mezclar las cosas tergiversa demasiado la opinión que resulta de todo esto.

Me refiero a que el sistema liberal tiene unos intereses socio-económicos determinados, y que acaba financiando al fascismo que tanto critican (Ucrania ahora por ejemplo, Hitler con las multinacionales...).

La política no es lo que nos da (O nos debería dar) de comer. Lo que nos da de comer es simple: El trabajo. Así sea el intercambio directo de trabajo por elementos de primer necesidad o directamente cosechar e ir a cazar. Mientras más intermediarios se entrepongan en el camino (Virtualizaciones monetarias, sistemas de jerarquías logísticas, siendo los ejemplos más básico), más complicado le resulta al trabajador desarrollarse como tal, y más sencillo se vuelve para los zanganos el tomar provecho del trabajador. Por eso debe ser una decisión propia del trabajador el utilizar o no dichos intermediarios.

Lo de "La política nos da educación", repito lo que dije antes: Suena a discurso religioso de bajo nivel. Si necesitas política de estado para ser educado, es como que necesites religión para ser una buena persona: No sirve.

Por cierto, que me comparen con franco por decir estas cosas...  ::)

Quizás si uno vive a su bola, cazando y comiendo, puede ser que no haya política ahí, ¿pero no consideras que podría ser una mínima concepción de política el hecho de que, por ejemplo, coexistan sociedades que se dividen el trabajo, se reparten las riquezas en base a algo y que presten ciertos servicios?

Aparte, eso de que el trabajador debe decidir qué hacer con su trabajo, con los intermediarios y tal, me suena un poco a socialismo.

¿Cómo educamos entonces a la gente? ¿Qué propones?

Siempre sacando de contexto las cosas, como si estuviésemos peleando en vez de debatiendo... No te estoy comparando con nadie, simplemente tu frase se parece a una que dijo tal personaje.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Octubre 26, 2014, 10:13:57 pm
un momento, no leo vuestros post pero de reojo alcanzé a eso de "la política es la nueva religión"

 ::risa:: ::risa::

No subviertan el signifiado de las palabras por favor, que esto no es forocoches  ni forochuches ni nada asi.

Me recuerda a eso de "los miércoles son los nuevos viernes" xd

Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Octubre 26, 2014, 10:18:18 pm
¿Pero tu te refieres al capitalismo como entidad o como sistema de estado? Hay una pequeña diferencia entre quién manipula el sistema y el sistema en sí, y mezclar las cosas tergiversa demasiado la opinión que resulta de todo esto.

Me refiero a que el sistema liberal tiene unos intereses socio-económicos determinados, y que acaba financiando al fascismo que tanto critican (Ucrania ahora por ejemplo, Hitler con las multinacionales...).

Bueno, la diferencia es que el "fascismo" que se está instaurando en Ucrania está ponderado por una ideología salvajemente liberal, mientras que el fascismo per sé es todo lo opuesto. El hecho de que se oblige a punta de pistola (Literal y no literalmente) a la gente para que adopte esas ideas no es diferente al hecho de que todos los estados, aún aquellos que no se encuentran en estado de conflicto, hagan lo mismo con sus habitantes. Que se estos manejen de forma un poco más sutil ya es otra cuestión.

Quizás si uno vive a su bola, cazando y comiendo, puede ser que no haya política ahí, ¿pero no consideras que podría ser una mínima concepción de política el hecho de que, por ejemplo, coexistan sociedades que se dividen el trabajo, se reparten las riquezas en base a algo y que presten ciertos servicios?

Aparte, eso de que el trabajador debe decidir qué hacer con su trabajo, con los intermediarios y tal, me suena un poco a socialismo.

¿Cómo educamos entonces a la gente? ¿Qué propones?

Siempre sacando de contexto las cosas, como si estuviésemos peleando en vez de debatiendo... No te estoy comparando con nadie, simplemente tu frase se parece a una que dijo tal personaje.

Por supuesto que sociedades coexistiendo entre sí se podría considerar un sistema político, pero no sería un estado a gran escala. Y esa es la principal diferencia.

El problema mayor de la politica de estado es: A) Que esta se introduce de manera forzosa en la vida del individuo, y por lo tanto en gran parte de las masas en sí, ya que al ser un estado a gran escala acarrea consigo a millones de integrantes, muchos de ellos potenciales disidentes. B) Que no existen alternativas concretas y oficiales al sistema establecido para que las personas puedan desarrollarse de manera libre.

Al ofrecerle, sin embargo, la posibilidad de elección al individuo, este puede desarrollar de manera óptima y mucho más precisa su forma de vida, lo cual se traduce en una contribución mayor para el flujo de trabajo colectivo. Lo mismo se puede aplicar a la sociedad a la que pertenezca dicho individuo, para así funcionar en conjunto con otras sociedades, de igual metodología. No se trata de individualismo tampoco, si no más bien de comprender que dentro de la sociedad existen individuos, diferentes entre sí, y que esta no puede funcionar nunca si parte de estos individuos tampoco funcionan. Mientras más grande es el número de integrantes que conforman una sociedad, más suceptible se vuelve esta al fallo, por lo anteriormente nombrado.
Y esto es algo que, a su vez, el individuo debe tener en cuenta y respetar: Que tiene la posibilidad de funcionar como requiera, pero a su vez la obligación de respetar a la sociedad de la que forma parte, ya que esto queda reducido a una cuestión geográfica, no política. Pero esto ya forma parte de la educación básica humana, y no tanto de educación política.

De aquí la frase de que todo imperio cae, ya que expanderse supone una mejora para jerarquias minoritarias, pero una pérdida para gran parte de los individuos que lo conforman. Y tarde o temprano, esto tiene una gran repercusión. Lamentablemente esta es una actitud natural de gran parte del ser humano, y es por eso que la historia se repite desde el principio del tiempo.

Esto se remite no a todos los organismos sociales conocidos, si no a la forma en la que las mismas ciencias primeras funcionan. Todos los componentes de un PC, por ejemplo, son diferentes, y algunos tienen una función mucho más especifica y especial que otros. Pero esto no significa que un simple transistor deficiente no pueda arruinar todo el equipo. Y mientras más componentes conlleve la configuración de dicho equipo, más dificil es poder llevar un orden de cada uno de ellos, y por lo tanto más cantidad de transistores deficientes pueden llegar a aparecer.

No te preocupes por lo de Franco, es lo que yo entendí en ese momento nada más. Comprendo ahora lo que quisiste decir.

un momento, no leo vuestros post pero de reojo alcanzé a eso de "la política es la nueva religión"

 ::risa:: ::risa::

No subviertan el signifiado de las palabras por favor, que esto no es forocoches  ni forochuches ni nada asi.

Me recuerda a eso de "los miércoles son los nuevos viernes" xd

Ambos tienen el funcionar y la influencia de cultos. No sé por qué te parece descabellado.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Cybercoto en Octubre 27, 2014, 01:52:36 pm
https://www.youtube.com/watch?v=OhIsEOkoDPY

yo lo dejo caer.
hay cierta persona borracha en ese video cantando la internacional que bueno, no se yo si una imagen así le beneficia mucho para ser presidente.

Bueno, mira el pasado de Fraga y las veces que ganó en Galicia, no creo que eso deba ser un problema en España xD
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Tomato-Chan^3^ en Octubre 27, 2014, 01:59:01 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ihin5gA2d_g
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Noviembre 01, 2014, 05:38:27 pm
lo que faltaba ya :o

¿Y si Podemos arrasa en las generales? PP y PSOE formarán Gobierno de coalición
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Podemos-generales-PP-PSOE-Gobierno_0_2370362947.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Noviembre 02, 2014, 10:51:59 am
¿Pero al PP no le aterraban los gobiernos de coalición y le parecían antidemocráticos?  ;D

Una prueba más entre miles de millones que son exactamente lo mismo xDDD
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Noviembre 02, 2014, 05:28:13 pm
parece mentira, ¿verdad?, pues eso ya sucedió, en las elecciones al Parlamento Vasco de 2009: a pesar de que el PNV ganó las elecciones, el PP y el PSOE sumaron sus escaños, logrando así unos pocos más escaños que el PNV para así poder arrebatarle el poder

http://www.20minutos.es/noticia/459571/0/pse-pp/gobierno/vasco/
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Noviembre 02, 2014, 09:36:35 pm
¿Pero al PP no le aterraban los gobiernos de coalición y le parecían antidemocráticos?  ;D

Una prueba más entre miles de millones que son exactamente lo mismo xDDD

El PSOE ya reiteró que si no votó a favor de Cañete en Europa, menos lo iba a hacer en España. Tiremos de hemeroteca, señores.

Y claro, PP y PSOE son iguales (http://www.asturias.es/portal/site/webasturias/menuitem.3f0d793bd5bbbe253b8a43d1f2300030/?vgnextoid=262099dbda5ed210VgnVCM1000002f030003RCRD&i18n.http.lang=es)...

parece mentira, ¿verdad?, pues eso ya sucedió, en las elecciones al Parlamento Vasco de 2009: a pesar de que el PNV ganó las elecciones, el PP y el PSOE sumaron sus escaños, logrando así unos pocos más escaños que el PNV para así poder arrebatarle el poder

http://www.20minutos.es/noticia/459571/0/pse-pp/gobierno/vasco/

¿Te importaría explicar las circunstancias de ese gobierno de coalición? Tu insinuación es simplista.

Bueno, y ahora regresemos con Potemos, que es su hilo oficial XD. Según las últimas encuestas les dan la victoria en las elecciones. Según he visto en Metroscopia, el PP no saldría (alivio GRANDE), y Podemos y PSOE estarían ahí-ahi (Pablemos primero, claro está). En fin, me espero al barómetro del CIS que sale mañana, a ver qué dicen. De todas formas estos resultados no me extrañan, ya que Podemos copia algunas propuestas que ya defendía el PSOE.

Ya no les parecen tanta casta...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Noviembre 03, 2014, 03:15:03 am
¿Te importaría explicar las circunstancias de ese gobierno de coalición? Tu insinuación es simplista.
mañana te respondo Sheizak, que ahora es muy tarde, je, je, de todas maneras supongo que ningún forero español necesitaría mucha información sobre el tema, pero mañana te cuento mis impresiones sobre ello  :)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Noviembre 03, 2014, 03:40:22 pm
pos hoy ya es manana y sigue sin decirn  ni mu el draku
jajaja pasó de ti chaval
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Noviembre 03, 2014, 04:25:27 pm
pos hoy ya es manana y sigue sin decirn  ni mu el draku
jajaja pasó de ti chaval
ya va, ya va, arf. arf...

(http://lolazos.com/wp-content/uploads/mal-perdedor-300x269.jpg)

bueno, aclarar que siempre he sido contrario a los nacionalismos, y que escupo sobre todo lo que tenga que ver con ETA, pero lo de esa coalición la recuerdo como una tomadura de pelo y una inmoralidad, ya que PNV era un partido completamente legal y democrático que obtuvo la mayoría de os votos de la población vasca. Así PP y PSOE, mediante juegos de números que les vino pòr los pelos pudo hacerse con el gobierno y, de paso, valerse del ansiado puesto de los que acabarían con ETA, quien por cierto, ya estaba exhalando los últimos alientos por entonces.

Pero recordemos lo que dijo Patxi López justo una semana antes de las elecciones:
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En una entrevista concedida a RNE, López ha afirmado que no le tienta “hacer pactos con quien está demostrando que lo único que pone encima de la mesa es antinacionalimo o antisocialismo”, en referencia a la posibilidad de acordar con el PP o UPD. En este sentido, ha afirmado que no estaría de lehendakari en el Gobierno vasco con el líder del PP vasco de consejero. El dirigente de los socialistas vascos ha recordado que cuando Basagoiti propuso tener tres consejerías para estar en el Ejecutivo vasco, su partido “no estaba dispuesto a jugar a ese juego”.
http://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/02/25/patxi-lopez-descarta-pactos-con-el-pp/

cuando después de las elecciones sí lo hicieron, dijeron que contaban con el apoyo de la población vasca ¡bonito truco el de sumar los votos de los segundones para situarse por encima del ganador!, y dijeron que formarían un gobierno fuerte y estable, cosa que luego se vió que no, y es más, creo que el posterior éxito electoral de Bildu se debió al cabreo de la ciudadanía por el pacto anterior

Ahora están saliendo estos "rumores-informaciones secretas" sobre un posible coalición PP-PSOE a nivel nacional en 2015, aunque la cosa ha ido a más, convirtiéndose en un secreto a voces, y Pedro Sanchez ya ha respondido en un par de ocasiones

http://www.europapress.es/nacional/noticia-sanchez-descarta-pacto-pp-si-podemos-le-ganase-votos-20140919113232.html

¿será verdad o simplemente lo niegan para no decepcionar a sus votantes y luego lo harán una vez pasadas las votaciones?, esperemos que no, sería algo extremadamente doloroso para todo el mundo

Sobre Podemos, desconfían del resultado de esa encuesta, sospechan que podría ser un resultado hinchado para asustar a los ex-votantes de PP que estén pensando en votar a Podemos, ¡que viene el coco!, y no me extrañaría, ya que precisamente es el miedo al coco lo que están usando algunos dirigentes y medios de comunicación para desprestigiar a la plataforma ciudadana: "bolivarianos", "proetarras", "comunistas", "populistas", "radicales", "extremistas", y demás bonitos calificativos que todos hemos oido.
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Podemos-fia-espectacular-encuesta-CIS_0_2372762728.html

Por cierto, Pedro Sanchez dijo que no quería hablar con Pablo Iglesias, porque a su entender, la única alternativa era el PP
"Porque yo debato con el PP, porque yo soy la alternativa al PP y porque con quien creo que hay que debatir es con Mariano Rajoy"
http://www.20minutos.es/noticia/2254097/0/pedro-sanchez-psoe-entrevista/politica-corrupcion-regeneracion/programa-elecciones/

habrá que ver si ahora estará dispuesto a dialogar con la nueva formación o si seguirá en sus trece de que el PSOE y el PP son los únicos partidos dignos de consideración...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: [Lukasxd] en Noviembre 03, 2014, 05:50:28 pm
pos hoy ya es manana y sigue sin decirn  ni mu el draku
jajaja pasó de ti chaval
Capoto como hacen los barcos y se hundió como hacen los aviones.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Noviembre 05, 2014, 08:09:31 pm
me ha parecido interesante ver a Iñaki Gabilondo haciendo este tipo de declaraciones

http://elpais.com/elpais/2014/11/03/videos/1415004463_222527.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Noviembre 08, 2014, 03:17:55 pm
Te responderé cuando pueda, draku. Cuando de solución al problema de mi PC ya te cuento. Es muy molesto escribir en un movil.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Noviembre 22, 2014, 08:16:23 pm
Bueno, Draku, te respondo. Te pedí que explicaras las circunstancias y tu respuesta fue, de nuevo, simplista.

Primero de todo, lo que hubo en 2009 fue un pacto (pacto de investidura sin condiciones) y no una coalición (en este caso se comparte gobierno y por consiguiente el poder, cosa que no sucedió en 2009). Por esa época se seguía luchando activamente contra los terroristas y su estado era crítico. La oportunidad que tenían los gobiernos no nacionalistas (PP-PSOE) de echar al PNV era única y había que aprovecharla, y más todavía cuando Batasuna estaba ilegalizada.

En esa legislatura quien gobernaba era... el PSOE, naturalmente. El PP no obtuvo nada: consejerías, espacios de gobierno, concesiones en políticas sociales o económicas...

Recalco, la coalición PSOE-PP es un rumor podemero. Pedro Sánchez ya ha dejado patente en varias ocasiones que no va a haber coalición. Que quede claro, un PP-PSOE supondría la aniquilación del PSOE porque todos sus integrantes se quitarían del partido. No soportarían ver cómo los esfuerzos de éstos últimos meses por sacar a flote el PSOE se fueran al garete... y no soportarían ver sus principios pasados por el Arco del Triunfo. En todo caso, habrán pactos concretos. Por ejemplo (hipotético, ojo), si el PSOE propone una ley contra la violencia de género y sólo puede apoyarse con el PP porque resulta viable, pues sería una estupidez no hacer el pacto.

A Podemos le gustaría ver un PP-PSOE, pero no lo haber. Lo mejor es que, ahora mismo, se ocupen de Ejerrón y del Rajoy que se ha marcado Iglesias con Telecinco.

Por cierto, Pedro Sanchez dijo que no quería hablar con Pablo Iglesias, porque a su entender, la única alternativa era el PP
"Porque yo debato con el PP, porque yo soy la alternativa al PP y porque con quien creo que hay que debatir es con Mariano Rajoy"
http://www.20minutos.es/noticia/2254097/0/pedro-sanchez-psoe-entrevista/politica-corrupcion-regeneracion/programa-elecciones/

habrá que ver si ahora estará dispuesto a dialogar con la nueva formación o si seguirá en sus trece de que el PSOE y el PP son los únicos partidos dignos de consideración...

¿Quién gobierna actualmente? El PP. ¿A quién hay que echar por las barbaridades cometidas en tres años de gobierno? Al PP. Entonces es lógico que su principal objetivo sea el PP, no Podemos. Lo que tiene que hacer Pablemos es sacar un programa electoral (que no lo tiene todavía) y ya si eso hablar. Porque también dijo Pedro Sánchez que hablaría con Podemos cuando tuvieran programa electoral... pero eso parece ser que se olvida.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Noviembre 23, 2014, 03:11:58 pm
Bueno, Draku, te respondo. Te pedí que explicaras las circunstancias y tu respuesta fue, de nuevo, simplista....

Tachas al Draku de simplista, pero revisa tus argumentos; porque también son bastante simples.

Es imposible una coalición PP-PSOE, porque el PSOE traicionaría sus principios. Pues resulta que ya una vez los traiciono... El congreso de Suresnes.

El pacto PP-PSOE en el Pais Vasco, fue excepcional, debido a las circunstancias  político/social. Muchos diríamos que España esta viviendo un momento de excepcionalidad político/social.

El enemigo es el PP, y es con quien hay que debatir. Bueno creerse esto no es ser simplista, pero si es ser bastante cándido. Pedro Sanchez, le tiene un miedo que se caga por la pata pa abajo solo de pensar en debatir con Pablo Iglesias, la situación me recuerda a un Adolfo Suarez acojonado y con miedo a Felipe Gonzalez, Sería gracioso, si no fuera por las circunstancias del país.

Y hablando sobre programas electorales... Los funerales de estado para victimas de la violencia de genero, y la eliminación del ministerio de defensa ¿ya esta incluido en el programa electoral del PSOE? Lo pregunto porque aún no he visto el programa del PSOE de Pedro Sanchez, salvo las ocurrencias que ha ido soltando en cada entrevista.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Noviembre 23, 2014, 03:35:43 pm
cuidado con meteros con eldraku
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Noviembre 23, 2014, 10:19:03 pm
cuidado con meteros con eldraku

(click to show/hide)

¡gracias por las respuestas!, y espero que tengáis razón y no se produzca ese pacto, sería terrible ver una imagen así

(http://lh5.ggpht.com/-XZP6522k3fk/UQjgaicGcQI/AAAAAAAALqM/DEW5PTSHW98/rajoy_rubalcaba_beso2_thumb%25255B1%25255D.jpg?imgmax=800)

y lo peor, la población se quedaría con cara de tontos y pensaría "¡dios, nos tienen cogidos by the webs!

Espero que si reciben muy malos resultados electorales PP y PSOE su salida no sea decir algo así como "este gran pacto lo hacemos por el bien de los españoles, para salvarlos de las garras de Podemos" ni mierdas así...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Noviembre 24, 2014, 11:38:54 am
Bueno, ese tio nuevo del PSOE, Pedro Sanchez, parece el favorito de la derecha, menudo discursito tiene, me encantaría ver si alguien le encuentra alguna diferencia (Seria) con el PP. ¿ Y que es eso de que las víctimas de violencia de género tengan un funeral de estado? ¡Haz algo mejor porque no se las mate botarate!  ::ouch::

A todo esto, no todos los besos entre políticos son malos...
(click to show/hide)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Noviembre 27, 2014, 02:38:11 pm
Bueno, ese tio nuevo del PSOE, Pedro Sanchez, parece el favorito de la derecha, menudo discursito tiene, me encantaría ver si alguien le encuentra alguna diferencia (Seria) con el PP. ¿ Y que es eso de que las víctimas de violencia de género tengan un funeral de estado? ¡Haz algo mejor porque no se las mate botarate!  ::ouch::

Pues hay diferencias grandes. No estaría mal que te molestaras en buscarlas, porque será que no hay hemeroteca...XD

Lo de las víctimas de violencia de género no me pareció acertado. Supongo que hay otras formas de rendirles homenaje o recuerdo. Al menos ha propuesto algo, a diferencia de otros partidos políticos.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Noviembre 27, 2014, 03:10:57 pm
sí bueno, a mí no me gusta ese eslogan popular que tanto se oye de "PSOE y PP, la mierda es". Puede que el PSOE se haya rendido/vendido económicamente a la troika, pero le da mil vueltas al PP en cuestiones sociales y defensa de la libertad e igualdad
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Noviembre 28, 2014, 01:14:36 pm
Socialdemocracia o barbarie

http://www.publico.es/estaticos/htmls/documento-podemos-un-proyecto-economico-para-la-gente.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Tomato-Chan^3^ en Noviembre 28, 2014, 02:42:12 pm
sí bueno, a mí no me gusta ese eslogan popular que tanto se oye de "PSOE y PP, la mierda es". Puede que el PSOE se haya rendido/vendido económicamente a la troika, pero le da mil vueltas al PP en cuestiones sociales y defensa de la libertad e igualdad


(https://pbs.twimg.com/profile_images/448117084564631552/zNzCbpH3.png)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Diciembre 01, 2014, 08:55:45 pm
(https://pbs.twimg.com/media/B3wESKvIMAAgS7O.jpg)

(http://elblogdelaagencia.files.wordpress.com/2014/01/pc3a1nico-2.jpg)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Diciembre 06, 2014, 04:50:06 pm
Hombre, un poco de cavernismo XD.

A ver, cuando uno oye aquello de 'impago de deuda', pues uno no evita plantearse algunas cosas. Ahora ya eso sobra, porque han cambiado de posición... para camelarse a más gente.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Diciembre 06, 2014, 07:53:58 pm
En eso de camelarse a la gente, Pablo Iglesias es el rey. Al contrario que Pedro Sánchez, que cada vez que lo intenta, asombra a propios y extraños de las estupideces que dice.
Yo de él, y viendo que su cara es su punto fuerte; me quedaba bien calladito y sonriendo, y de vez en cuando le guiñaba un ojo a la camara. Creo que solo con eso, el PSOE empezaría a subir en las encuestas. Total a Rajoi parece le va muy bien así (y eso que es feo con ganas). Imagínate con Pedro Sánchez, que ideas no tendrá, pero guapo, es guapo a rabiar.  ;D

De todas maneras, creo yo, que la mayoría, tenemos tan poco dinero, que eso de abrir cuentas en Suiza, lo vemos como algo de ciencia ficción, así que, los que supongo que se lo plantean, deben de ser porque son los que en mis tiempos llamábamos "gente bien".
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Diciembre 07, 2014, 10:25:11 pm
Es curioso ver que en las encuestas de intención de voto ha perdido votos esta formación política. También hay que decir que hay encuestas para todos los colores y sabores, así que ya se vera. Lo cierto es que los últimos escándalos de Podemos han hecho mella. Parece ser que la gente se va enterando de varias cosas (e incluso salen voces disonantes dentro del partido, lo cual dice que no todos obedecen a Pabliano I El Casto):

https://www.youtube.com/watch?v=1TVgHwSW308

Los principales cabecillas se declaran comunistas o marxistas (o ambas cosas). En fin, primero se consideran comunistas, se forma Podemos y luego se definen como socialdemócratas para meterse votos en el bolsillos. No me importa que sean comunistas, pero la gente que cambia de chaqueta para ganar me huele bastante mal. Para eso me quedo con el PCPE.

Y sumando a la lista de contradicciones que tiene Podemos... pues otra mas: que ahora Pablemos no es un movimiento asambleario (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/12/06/ballester-movimiento-asambleario/1198006.html?utm_medium=rss)... a pesar de que se organizan en asambleas.

Bueno, y lo de Ejerrón  (http://www.elmundo.es/andalucia/2014/12/06/5483007dca4741d06c8b4570.html)sigue adelante. Vale, se hicieron las cosas mal, vulneró el contrato...¿va a devolver la pastuqui voluntariamente o la UMA le tendrá que obligar a ello? En fin, que eso de 'el resto son casta, nosotros no' se les ha quedad bien grande XD.

Yo me quedo con Monedero. Ese sex appeal (https://twitter.com/_perdi/status/541205053726810114) encandila a cualquier cierva :D.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Diciembre 08, 2014, 12:56:12 am
Es lo que yo he dicho, con que Pedro Sanchez mantenga la boca cerrada, el PSOE sube en las encuestas; ahora solo tenéis que mantenerlo callado hasta las elecciones generales, y os aseguráis la mayoría absoluta (lo digo en serio).


Voces disonantes dentro del partido, siempre las a habido (Pablo Echenique, el circulo de enfermeras, etc), y esto es sano. Lo no te niego que existan fanboys de Pablo Iglesias, pero desde luego yo no creo ni en vírgenes ni en santos; no pongo la mano en el fuego por nadie. Ahora bien, el que confíe en el PSOE y en el PP, que se lo haga mirar, porque motivos para no fiarse de ellos hay y de sobra, como por ejemplo todos los programas electorales con los que han ganado las elecciones, los cuales, al día siguiente de ganar lo botan directamente a la basura por irrealizable (el pleno empleo de Zapatero, o los 5 millones de puestos de trabajo de Rajoy)
Seguramente este año, por lo que les toca,  se lo curren un poquito mas, y el programa electoral de PSOE no sera pura propaganda, pero aún así, yo no me fiaría; tal vez porque yo soy perro viejo, y los cantos de sirena del PSOE, me los se ya tan de memoria, que no es que me suenen vacíos, es que encima son hasta cansinos.

Ellos se consideran así mismos comunistas, marxistas o lo que quieran ser, pero eso no tiene nada que ver con Podemos. Podemos intenta ser un partido transversal desde antes del día 1 de su nacimiento. Lo que tú no te has enterado.
Básicamente porque no quieres, porque aquí, en este mismo hilo, en uno de mis aportes, hay un vídeo de Pablo Iglesias, de años antes de que se formara el partido, donde explica cual sería la estrategia para ganar unas elecciones; estrategia que a aplicado a Podemos desde el día 1 de su nacimiento.
Cosas que tú decías sobre que Podemos, como que se nombraban a si mismos como la verdadera izquierda para quitarle votos a IU, eran cosas que solo estaban en tu cabeza; yo nunca lo vi, de hecho solo he visto a una persona con esa opinión, tú.

La opción de Echenique, era la opción mas horizontal para la formación del partido; a mi me parecía mucho mas valiente que la de Pablo Iglesias. Pero Pablo Iglesias gano por goleada, la cual convirtió a Podemos en un partido de estructura tan convencional como PSOE, IU, o cualquier otro escogido al azar. ¿Me gusta el sistema que finalmente a salido votado? no. Pero reconozco una cosa, Podemos con su actual estructura es ahora un ariete con que derribar las puertas del castillo, y llegar al poder.

Lo de Errejón esta bastante turbulento, no pasa un día sin que salga información en un sentido o en otro, y así es imposible tener claro lo que ha pasado. Ahora bien, si es verdad, y en lo que sea verdad; que afronte su responsabilidad, pero cuidado, porque tampoco se trata de sacrificarlo como aún perro. Que aquí, en este país, el líder de la oposición estuvo en el consejo de Caja Madrid, beneficiándose de ello, mientras se aprobaban preferentes y aún no ha afrontado sus responsabilidades, de hecho su partido lo exculpa de todo diciendo algo así como que solo estaban en el consejo de figurantes, que viene a ser algo así como que solo estaba para cobrar.  Que cada uno afronte lo suyo, y que paguen por lo mal hecho, pero en el valor de lo que cada uno a hecho.


¿¿Monedero?? ¿¿con esa cabeza de huevo? que mal gusto tienes ::ouch::  . Donde este Bruce Wayne... que diga Pedro Sanchez, que se quiten todos.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Diciembre 08, 2014, 02:34:08 am
Llamadme loco pero para que un partido sea comunista debería tener un programa socialista (de verdad) independientemente de lo que sean sus "líderes" o los cabecillas, porque de hecho el Pablo Iglesias de hace dos años hubiera llamado revisionista o reformista al Pablo de hoy sin duda. El programa de Podemos es socialdemocracia pura y dura, como el PSOE de los ochenta y también cosas calcadas del programa de IU. Está claro que quieren sacar votos de donde sea, porque no hay más que ver como han cambiado su postura respecto a la deuda, o deberíais ver el otro día a Pablo Iglesias por twitter alabando lo bueno que es el Papa, cuando hace solo unos meses dejó clara la postura de Bergoglio respecto a la dictadura de Videla y hasta se echaba las flores de ser "el primero en criticar al nuevo Papa". En fin, que el discurso de Pablo ha cambiado cien millones de veces desde que Podemos existe (¡Sorpresa!) De hecho vi la entrevista que le hicieron en 24h, donde le preguntaba claramente si (podemos) era comunista y dijo algo así como "No se trata de lo que sea, si no de lo que necesita este país en este momento" (Vamos, socialdemocracia)

De lo de Errejón no se que pensar, un día la Universidad se abala el contrato y los medios de derechas tienen que reftificar porque para variar han contado las cosas como les ha dado la real gana ignorando la realidad y luego le suspenden de empleo y sueldo. Ni idea de como va eso, me tiene bastante confuso.

Y en cuanto a Monedero, por lo que a mi respecta solo hay una foto de el (http://pbs.twimg.com/media/B33yyZDCYAA993g.jpg).
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Diciembre 08, 2014, 04:30:49 am
Pues no estas loco, es que es así. Para que un partido sea comunista, tiene que tener un programa comunista, o como minimo Marxista.
El problema es que se utiliza el termino "comunista" no para definir la ideología del partido, sino, como frase asustaviejas ¡¡Que vienen los comunistas y te van a quitar hasta las bragas vieja!!.
Luego por otro lado tenemos al super lider del partido "comunista" Podemos, alabando al papa, para ganarse a esas mismas viejas.

La política en España es un chiste, y la cosa no mejora, pero claro como va a mejorar... 50 años de dictadura cristofascita donde los rojos eran demonios y era mejor no meterse en política y esas cosas; seguidos de 30 años de seudodemocracia, donde al final, el socialismo se ha reducido a, bajar los impuestos, dar un cheque bebe de 2000€ a todo el que traiga hijos al mundo independientemente de su clase y estatus social, y descontar 400€ del IRPF a todo español meses antes de unas elecciones. Teniendo en cuenta que esto es "socialismo" para el PSOE, casi que es normal que consideren comunista a Podemos.

Pero no, no es normal, la clase política de este país no es normal.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Diciembre 08, 2014, 10:51:04 am
Estoy de acuerdo contigo, Morte, pero voy a señalar esto.

De hecho vi la entrevista que le hicieron en 24h, donde le preguntaba claramente si (podemos) era comunista y dijo algo así como "No se trata de lo que sea, si no de lo que necesita este país en este momento" (Vamos, socialdemocracia)

Yo no me fijaría únicamente en si esa frase es socialdemócrata o no (que no lo es, por cierto), sino en que no ha respondido a la pregunta. Eso es una falacia muy común que emplean los políticos denominada ignoriato elenchi, un tipo de sesgo cognitivo también. Lo que hizo Pableras es lo que se conoce como salirse de la tangente: en vez de responder a la pregunta narra otros aspectos que no tienen nada que ver con la pregunta que le plantearon XD. Y es tan efectiva que la gente se la traga :D.

De lo de Errejón no se que pensar, un día la Universidad se abala el contrato y los medios de derechas tienen que reftificar porque para variar han contado las cosas como les ha dado la real gana ignorando la realidad y luego le suspenden de empleo y sueldo. Ni idea de como va eso, me tiene bastante confuso.

Lo de Ejerrón es muy simple: ganó dinero sin hacer su trabajo. En vez de compaginar ambas funciones (Podemos y los trabajos de la UMA), descuidó sus labores de la universidad y trató de pegársela al personal. Se descubre el asunto y la UMA sale diciendo que el contrato es legal y que no hay nada malo (que es cierto. Tu puedes estar en la universidad y en un partido político mientras no descuides tus funciones). Después deciden investigarle por si había alguna clase de irregularidad y se enteran de que no estaba cumpliendo con las condiciones de su trabajo, de ahí el revuelo (claro, van prometiendo que no son castosos y al final resulta que sí lo son). Y claro, La Caverna Inc sabe como aprovechar estas situaciones. A mí en eso no me gana nadie, que dirían ellos :D.

Todo esto me resulta curioso, porque al PP le viene fenomenal Podemos, porque debilita al PSOE (fíjense en IU, que está prácticamente masacrada por culpa del plabletariado XD). Parece ser que el PP ha hecho caso de las encuestas electorales y ahora tratan de frenar el avance de Podemos con los errores que van cometiendo. Y según la última encuesta de El Mundo lo están logrando :D.

Y en cuanto a Monedero, por lo que a mi respecta solo hay una foto de el (http://pbs.twimg.com/media/B33yyZDCYAA993g.jpg).

¿Ese con el que se abraza no simpatizaba con ETA? Es que lo vi y no recuerdo bien el asunto. También puede que lo confunda con otro, que puede darse el caso XD.

Que esta es otra. Que condenan a ETA y luego los ves confraternizando con esa clase de gente. Luego los podemistas dirán ¡CAMPAÑA DE DESPRESTIGIO! ¡Cerdos de la casta, que tenéis miedo! ¡Pablo I es muy bueno y acabará con el bipartidismo! ¡Se os acaba el chollo, hijos de la gran puta!, entre otras lindeces (de las cuales recurren algunos sectores de 'la casta'. Véase la contradicción XD), pero casi sin basarse en nada. Es lo que tienen las incondicionalidades :D.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Diciembre 08, 2014, 02:01:23 pm
Que nivel ::ouch::


Ese es Pablo Hasél, fue condenado por dedicarle una canción al Camarada Arenas (Secretario general del PCEr y en la cárcel por pertenencia al GRAPO).
Aunque entiendo que lo confundas con ETA, con el nivel que tienes, el GRAPO seguramente te suena de oídas de algún telediario. Y el MPAIAC directamente ni sabrás quienes fueron, a pesar de que en buena parte, por su culpa, tuvo lugar el peor accidente en la historia de la aviación por numero de victimas.

Esta es la canción por la que fue condenado a dos años
https://www.youtube.com/watch?v=as1NlHDcORc


Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Diciembre 08, 2014, 02:58:14 pm
Me encanta que la gente hable más de ETA cuando menos ETA hay  ;D

Y si, a Pablo Hasel lo han condenado por hacer una canción, que independientemente de lo que hable, sigue siendo música y ya está, por mucho que exprese sus ideas y sus pensamientos, SEAS CUALES SEAN a mi me parece fuertísimo que condenen a alguien por hacer música, por mucho que defiendan lo que defiendan. Lo de Pablo Hasel no se tiene muy en cuenta pero a mi me parece una de las cosas más fuertes que podían pasar y demuestra de un modo claro el nivel de democracia aquí en España.

Gracias por aclararme lo de Errejón, la verdad es que no le dedique mucho tiempo al tema, pues por eso, porque eran ataques de la caverna y ya sabemos hasta que punto nos podemos fiar de esa gente  ::ouch::
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Diciembre 08, 2014, 06:58:02 pm
Bueno, realmente se podría detener a gente por cantar o escribir haciendo supuesta apología al terrorismo, podría ser comprensible. Pero el problema es que esto solo se aplica a comunistas; a los fascistas que dicen "ojalá resucite Franco para matar rojos" no les pasa nada, ni se les investiga ni se les detienen con operaciones araña ni nada.
Hay dos visiones contrapuestas para entender esto: la de que esto es en parte un estado democrático con la premisa de la libertad de expresión, y que por tanto O TODA O NINGUNA apología al terrorismo va a ser detenida; y la de que esto es un estado burgués y que por lo tanto se va a remar a favor de los intereses de burguesía y, de forma más sutil, fascismo. Quien tenga la primera debería indignarse con esto que estamos hablando; quien tenga la segunda debería saber que estas cosas pasan y que mucho tienen que cambiar las cosas.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Diciembre 08, 2014, 07:02:21 pm
bueno, es que el hecho de que Pablo Iglesias tuviera personalmente ideas comunistas no significa que Podemos lo sea. De hecho miles de ciudadanos son los que están elaborando el programa del partido.

Y lo de que haya una campaña de desprestigio al partido no es una pataleta, sino una realidad. Nos encontramos por ejemplo con lo de Errejon. Y vaya, si estas cosas son las peores que pueden encontrar pues no son tan malos los dirigentes. Por cierto, quizás esta imagen sea esclarecedora
(click to show/hide)

Otra muestra del desprestigio: Medios de comunicación tan famosos como ABC son capaces de hacer portadas tan viles y asquerosas como esta:

(click to show/hide)

lo cual debería ser contraproducente para quien provoca estas infamias, pero ¿qué ocurre?, que hay mucha gente que ve estas cosas y se las cree o les afecta...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Diciembre 08, 2014, 07:15:05 pm
Y sobre eso de que Pablo Iglesias sea comunista, lo único que sabemos es lo que él dice: estuvo hasta los 21 años en el partido comunista, y prefiere el keynesianismo antes que el marxismo (dicho por él en cadena ser creo que fue). No es comunista, y aunque lo fuera no tendría por qué ser Podemos un partido comunista. Realmente es un tío muy inteligente, pero yo de puertas para afuera lo veo un socialdemócrata que aspira como mucho a un "socialismo del siglo XXI" o "socialdemocracia latinoamericana" de tipo Hugo Chávez, adaptada por supuesto a las peculiaridades europeas que tenemos. El caso es que esto es una teoría, y si se da que no pase a ser un democratilla typical-psoe, tendrá problemas.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Diciembre 10, 2014, 02:02:20 am
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s600x600/10849955_736390329783104_1792352021586352991_n.png?oh=3000b3b033b458389853d2fb5b1bfedf&oe=5516E0B9&__gda__=1426749415_aff16bf4d9ffc7e084a3bc85d132bdb1)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: skillag(b) en Diciembre 10, 2014, 12:50:57 pm
Al del programa de noticias 24 horas le piden que dimita por la pregunta a Iglesias de "han excarcelado a unos etarras, ¿estará usted satisfecho?"Me da que ya ha pasado la etapa de descalificarlos porque sí y de empezar a pedirles que concreten en su política y  las medidas que van a tomar. Si el debate se centra en ideas políticas y en desecharlas o apoyarlas bienvenido sea, pero lo de atacar sin nada más tiene vigencia aquí.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Diciembre 10, 2014, 02:04:29 pm
o deberíais ver el otro día a Pablo Iglesias por twitter alabando lo bueno que es el Papa, cuando hace solo unos meses dejó clara la postura de Bergoglio respecto a la dictadura de Videla y hasta se echaba las flores de ser "el primero en criticar al nuevo Papa".

se me había olvidado responder a esto, y es que yo, el hecho de que aplaudiera al Papa, no porque "le parezca bueno", sino en concreto sobre sus palabras acerca de las multinacionales no lo veo mal en absoluto, detesto los postureos y actuaciones tipo "no voy a aplaudir al Papa porque quedaría raro en mí". Me pareció un gesto de honestidad por su parte, y que no contradice sus anteriores críticas al Papa sobre otras cuestiones. según palabras de iglesias: "Estamos en desacuerdo con algunas cosas, pero hay que aplaudir la valentía de Jorge Bergoglio, capaz de decir algunas cosas que cuando decimos nosotros se nos acusa de populistas"

Pero como siempre, los medios de comunicación abrieron sus alas de cuervo para desplegar toda clase de titulares sorprendentes para el público. Aquí unos cuantos:

Pablo Iglesias, fascinado por el discurso del Papa en la Eurocámara (Vozpopuli)
Pablo Iglesias desata su euforia con las "críticas" del Papa Francisco (elsemanaldigital)
El Papa encandila a Pablo Iglesias (elmundo)
Pablo Iglesias, entusiasmado con el papa Francisco (libertaddigital)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Diciembre 10, 2014, 03:08:43 pm
Me encanta que la gente hable más de ETA cuando menos ETA hay  ;D


Vamos a ver tronco
cómo no se va a hablar de eta cuando los criminales están saliendo en masa de las cárceles.

ese es el problema y a dios gracias que no tiene que seguir muriendo gente para recordar lo que es y lo que ha sido eta.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Diciembre 10, 2014, 05:10:39 pm
Me encanta que la gente hable más de ETA cuando menos ETA hay  ;D


Vamos a ver tronco
cómo no se va a hablar de eta cuando los criminales están saliendo en masa de las cárceles.

ese es el problema y a dios gracias que no tiene que seguir muriendo gente para recordar lo que es y lo que ha sido eta.

Se lleva hablando de ETA desde bastante antes, que a los que protestaban contra los desahucios también les dijeron que era de ETA por ponerte un ejemplo.

A lo que me refiero es que lo que me llega al alma es que ETA se siga usando como arma política (que el terrorismo nunca debería serlo) cuando por suerte para todos, hace ya tiempo que dejó de matar y de actuar. Es simplemente repugnante como usan a ETA, yo por suerte no conozco ninguna víctima pero no me quiero imaginar como se deben sentir al ver que ciertos políticos y "periodistas" ven como usan a esa gente que tanto daño les hizo para quitar legitimidad a cualquier movimiento que no vaya con sus políticas, vamos, que por "hablar" no me refería a "hablar" si no a darle tantísima importancia o querer decir que todo el mundo es de ETA cuando, afortunadamente, están en su momento más bajo por decirlo de algún modo..
Perdón si no me explico correctamente, no se que me pasa últimamente a la hora de expresarme.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Diciembre 10, 2014, 08:29:04 pm
Efectivamente, ahi te entiendo y te doy la razón

pd. Esa es la diferencia entre el twiter y un foro, aquí podemos pulir relativamente bien lo que queremos decir
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Diciembre 10, 2014, 11:17:10 pm
bueno, es que el hecho de que Pablo Iglesias tuviera personalmente ideas comunistas no significa que Podemos lo sea. De hecho miles de ciudadanos son los que están elaborando el programa del partido.

Claro, pero los principales de Podemos son comunistas a pesar de que el partido es socialdemócrata (es lo que dicen ellos). Es lo que ya he remarcado alguna que otra vez: donde dije 'digo' digo 'Diego'.

Y lo de que haya una campaña de desprestigio al partido no es una pataleta, sino una realidad. Nos encontramos por ejemplo con lo de Errejon. Y vaya, si estas cosas son las peores que pueden encontrar pues no son tan malos los dirigentes. Por cierto, quizás esta imagen sea esclarecedora
(click to show/hide)

Te doy parte de razón. Lo de Ejerrón es un chachullo, no corrupción pura y dura, pero igualmente está mal hecho. Veo también que se sobrepasan algunos detractores de Podemos (Twitter da buenas pruebas de ello) poniéndose a su nivel, y me parece penoso e hipócrita. En fin, reparto a todos XD.

Por cierto, está tardando Ejerrón en devolver la pasta que no es suya y de ofrecer una disculpa pública. Eso de atrincherarse y hacerse la víctima da alimento a La Caverna Inc. Y bien que les funciona.

También vi lo del ABC. Repugnante. También vi la respuesta de algunos simpatizantes de Podemos respecto a esa portada, y me parece igual de repugnante. Devolverle con la misma moneda alimenta el fuego. Ay, que dicen que no son casta XD.

Y sobre eso de que Pablo Iglesias sea comunista, lo único que sabemos es lo que él dice: estuvo hasta los 21 años en el partido comunista, y prefiere el keynesianismo antes que el marxismo (dicho por él en cadena ser creo que fue). No es comunista, y aunque lo fuera no tendría por qué ser Podemos un partido comunista. Realmente es un tío muy inteligente, pero yo de puertas para afuera lo veo un socialdemócrata que aspira como mucho a un "socialismo del siglo XXI" o "socialdemocracia latinoamericana" de tipo Hugo Chávez, adaptada por supuesto a las peculiaridades europeas que tenemos. El caso es que esto es una teoría, y si se da que no pase a ser un democratilla typical-psoe, tendrá problemas.

Claro, no es comunista:

https://www.youtube.com/watch?v=ovQyfpW1sYE

Por cierto, muy pacifista el caballero.

Ya se lo he dicho a ElDraku: los principales del partido son comunistas, pero se cambian la chaqueta por una socialdemócrata para ganar votos de gente indignada y quemada (algo así se montó el PP, prometer mucho y hacer lo contrario, salvo que Podemos lo hace antes con los borradores). Y te acepto que es inteligente y que tiene buenas dotes al comunicar sus ideas XD.

se me había olvidado responder a esto, y es que yo, el hecho de que aplaudiera al Papa, no porque "le parezca bueno", sino en concreto sobre sus palabras acerca de las multinacionales no lo veo mal en absoluto, detesto los postureos y actuaciones tipo "no voy a aplaudir al Papa porque quedaría raro en mí". Me pareció un gesto de honestidad por su parte, y que no contradice sus anteriores críticas al Papa sobre otras cuestiones. según palabras de iglesias: "Estamos en desacuerdo con algunas cosas, pero hay que aplaudir la valentía de Jorge Bergoglio, capaz de decir algunas cosas que cuando decimos nosotros se nos acusa de populistas"

Ya... una bonita salida de la tangente de Pablius I.

Bergoglio critica el burocratismo de la UE y las prácticas ostentosas de sus jefes. Buen discurso.

Se le olvida a Pablo la hipocresía del Papa Frank cuando criticó eso. La Iglesia no es la más indicada para dar esa clase de discursos.

"Qué dignidad podrá encontrar quien no tiene qué comer o el mínimo necesario para vivir o el trabajo que le otorga dignidad" Bien Bergoglio!

Y se le olvida de nuevo que la Iglesia es una institución que ha causado las mayores atrocidades contra la humanidad. Y se le olvidó que Bergoglio representa a la Iglesia, que no es simplemente un tipo disfrazado.

Qué quieres que te diga, Draku, hay más postureo en Podemos que en una sesión de fotos de top models XD. Bien que han aprendido de aquéllos a quienes critican.

Por cierto, sigue el verticalismo (http://www.noticiasdenavarra.com/2014/12/08/politica/estado/podemos-pedira-a-la-junta-electoral-que-invalide-las-candidaturas-municipales-que-lleven-su-marca). Podría explicar eso de 'candidaturas de unidad popular'. Esto es en plan: os dejamos hablar, pero si decimos que no os presentáis a las municipales, pues a callar y cumplir.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Diciembre 11, 2014, 02:51:25 am
Bueno, a ver, respondo sólo a algunas cosas, he leido en la wiki los orígenes de Podemos, a ver si me saltaba algo
http://es.wikipedia.org/wiki/Podemos_%28partido_pol%C3%ADtico%29#Creaci.C3.B3n
 y por lo que veo no es algo que se le pueda denominar como "partido comunista en sí", sino como una serie de propuestas que dejaron claro desde el principio, y una forma de política diferente a la convencional. Con unas ideas que, aunque vaya habiendo cambios o se suavicen algunas, mantienen la esencia para lo que fué creado el partido.

Y no veo lo del postureo, la actuación de podemos está siendo la que dijeron: Plasmar ideario y difundirlo, y crear asambleas populares para definir los programas. El resto de noticias no dejan de ser más que comentarios de los partidos de la oposición e intentos de joder

Sobre Errejón habrá que ver si tiene que devolver algo antes de pedírselo, aquí declaraciones del director del proyecto en el que trabajaba

http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-director-proyecto-investigacion-errejon-descarta-devuelva-dinero-porque-trabajo-justificado-20141120203057.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Diciembre 11, 2014, 01:05:08 pm

Y no veo lo del postureo, la actuación de podemos está siendo la que dijeron: Plasmar ideario y difundirlo, y crear asambleas populares para definir los programas. El resto de noticias no dejan de ser más que comentarios de los partidos de la oposición e intentos de joder

¿El ideario de quien? Porque a podemos le alaba tanto gente de a pie como gente de extrema derecha (Verstrynge) así que no se, pero hay pocas cosas peores que un partido que no tiene las cosas claras (Aunque el PP demuestra que puede ser aún peor cuando las tienen) pero bueno, su programa está demostrando lo que temía, socialdemocracia y ya está y de paso ganar unos cuantos votos alabando al Papa aunque no sea realmente lo que pienso, oye, el voto es el voto y los progres se apuntan a cualquier cosa a la que la gente le saque una sonrisa, como un discurso como el del Papa cuando en realidad no lo cumple.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: JrS-76 en Diciembre 11, 2014, 02:58:30 pm
Cita de: Sir Seizhak
Claro, pero los principales de Podemos son comunistas a pesar de que el partido es socialdemócrata (es lo que dicen ellos). Es lo que ya he remarcado alguna que otra vez: donde dije 'digo' digo 'Diego'.
Podemos se define como partido transversal, la linea política es claramente socialdemócrata. A partir de ahí las elucubraciones que tu quieras.

Citar
Te doy parte de razón. Lo de Ejerrón es un chachullo, no corrupción pura y dura, pero igualmente está mal hecho. Veo también que se sobrepasan algunos detractores de Podemos (Twitter da buenas pruebas de ello) poniéndose a su nivel, y me parece penoso e hipócrita. En fin, reparto a todos XD.

Por cierto, está tardando Ejerrón en devolver la pasta que no es suya y de ofrecer una disculpa pública. Eso de atrincherarse y hacerse la víctima da alimento a La Caverna Inc. Y bien que les funciona.

También vi lo del ABC. Repugnante. También vi la respuesta de algunos simpatizantes de Podemos respecto a esa portada, y me parece igual de repugnante. Devolverle con la misma moneda alimenta el fuego. Ay, que dicen que no son casta XD.
Si Errejón ha hecho algo mal, que lo pague, pero mientras se aclara lo que a pasado... Me aclaras tú que medidas vais a tomar en el PSOE con vuestro actual secretario general, el cual supuestamente, estuvo pintando la mona en el consejo de Caja Madrid, ¿Vais a pedirle que devuelva el dinero? Por que si no, lo tuyo se resume en un "Manzanas traigo, y para mí no tengo". Por cierto es Errejón no Ejerrón, lo digo sin acritud, un fallo escribiendo un nombre lo tiene cualquiera.

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Claro, no es comunista:

https://www.youtube.com/watch?v=ovQyfpW1sYE

Por cierto, muy pacifista el caballero.
¿y...?, ¿Te vas a hacer eco de todo vídeo con propaganda de la caverna? Pareciera que eres el portavoz oficial de ella.

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Ya se lo he dicho a ElDraku: los principales del partido son comunistas, pero se cambian la chaqueta por una socialdemócrata para ganar votos de gente indignada y quemada (algo así se montó el PP, prometer mucho y hacer lo contrario, salvo que Podemos lo hace antes con los borradores). Y te acepto que es inteligente y que tiene buenas dotes al comunicar sus ideas XD.
Lo que el PSOE lleva haciendo 30 años ni mas ni menos; ya que el PSOE es decir una cosa y hacer otra. Te pongo el ejemplo de la LSSI, aprobada en la ultima legislatura de Aznar, y el PSOE en la oposición, prometiendo el oro y el moro, que iban a quitar esa ley, una vez llegados al poder, no solo no la retiran, sino que le hacen un pequeño maquillaje y la llaman LSSICE.
Solo que hay una diferencia con Podemos, nunca han estado en el poder y no se sabe si cumplirán; con el PSOE, sabemos seguro que no cumplirán, pues siempre se han basado en el postureo de decir una cosa, y cuando llega al poder hacer otra.

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Ya... una bonita salida de la tangente de Pablius I.

Bergoglio critica el burocratismo de la UE y las prácticas ostentosas de sus jefes. Buen discurso.

Se le olvida a Pablo la hipocresía del Papa Frank cuando criticó eso. La Iglesia no es la más indicada para dar esa clase de discursos.

"Qué dignidad podrá encontrar quien no tiene qué comer o el mínimo necesario para vivir o el trabajo que le otorga dignidad" Bien Bergoglio!

Y se le olvida de nuevo que la Iglesia es una institución que ha causado las mayores atrocidades contra la humanidad. Y se le olvidó que Bergoglio representa a la Iglesia, que no es simplemente un tipo disfrazado.

Qué quieres que te diga, Draku, hay más postureo en Podemos que en una sesión de fotos de top models XD. Bien que han aprendido de aquéllos a quienes critican.
No me digas que en la siguiente legislatura, si que si, que el PSOE va a romper el concordato con la iglesia. Vemos la paja en el ojo ajeno y no en el propio, lo dicho, manzanas traigo y para mi no tengo.

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Por cierto, sigue el verticalismo (http://www.noticiasdenavarra.com/2014/12/08/politica/estado/podemos-pedira-a-la-junta-electoral-que-invalide-las-candidaturas-municipales-que-lleven-su-marca). Podría explicar eso de 'candidaturas de unidad popular'. Esto es en plan: os dejamos hablar, pero si decimos que no os presentáis a las municipales, pues a callar y cumplir.
Fue lo que la gente voto por aplastante mayoría, ¿me hace gracia o me gusta? No. Ahora bien, si querían presentarse, que hubiesen votado a Echenique, Se sabia lo que había y votaron en masa la propuesta de partido de Pablo Iglesias, y también su lista; y claro, ahora vienen los lloros. No es que tenga nada contra la propuesta de Pablo, pero si lo tengo, con quienes han votado sin informarse de las consecuencias que hubiese traído uno u otro modelo. El modelo de Echenique no era el mas efectivo para llegar al poder, pero si el mas valiente. Esto lo digo como critica interna, y no tengo problema en decirlo.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Diciembre 11, 2014, 03:34:36 pm
y por lo que veo no es algo que se le pueda denominar como "partido comunista en sí", sino como una serie de propuestas que dejaron claro desde el principio, y una forma de política diferente a la convencional. Con unas ideas que, aunque vaya habiendo cambios o se suavicen algunas, mantienen la esencia para lo que fué creado el partido.

Y no veo lo del postureo, la actuación de podemos está siendo la que dijeron: Plasmar ideario y difundirlo, y crear asambleas populares para definir los programas. El resto de noticias no dejan de ser más que comentarios de los partidos de la oposición e intentos de joder

Cambios en sus ideas a base de camelarse votos (y a ti te han camelado bien, Draku XD). Que no me importan las rectificaciones, pero si se hacen para ganar y llegar al poder, pues aparte de hipocresía es postureo. Es una especie de todovale y el fin justifica los medios.

Draku, las incondicionalidades salen caras XD.


Porque a podemos le alaba tanto gente de a pie como gente de extrema derecha (Verstrynge) así que no se, pero hay pocas cosas peores que un partido que no tiene las cosas claras (Aunque el PP demuestra que puede ser aún peor cuando las tienen) pero bueno, su programa está demostrando lo que temía, socialdemocracia y ya está y de paso ganar unos cuantos votos alabando al Papa aunque no sea realmente lo que pienso, oye, el voto es el voto y los progres se apuntan a cualquier cosa a la que la gente le saque una sonrisa, como un discurso como el del Papa cuando en realidad no lo cumple.

Ahí está el postureo, por si no lo encontrabas, Draku XD.

Sobre Errejón habrá que ver si tiene que devolver algo antes de pedírselo, aquí declaraciones del director del proyecto en el que trabajaba

http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-director-proyecto-investigacion-errejon-descarta-devuelva-dinero-porque-trabajo-justificado-20141120203057.html

Noticia de noviembre, sin actualizar. Eso salió justo al principio del asunto. Lo que han hecho en la UMA es suspenderlo.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Diciembre 12, 2014, 12:18:05 pm
Vaya hombre, ¿Te fastidia argumentar? ¿O es que no hay argumento contra esto? Porque sinceramente, tiene toda la razón del mundo:

¿Me dices a mí? De ser así... no, no tengo problema (y tú lo sabes bien), pero cuando hay mucha falacia argumentativa de por medio acabo la conversación, ignoro, y cada cual a lo suyo (porque eso de bloquear o censurar no va con mis principios, y menos reducirme a su nivel)... y si prefiere seguir contestándome allá el; pierde el tiempo. Yo no tengo por qué seguir argumentando con alguien que admite ciertos fallos, que se salta normas básicas de conversación y para más inri no rectifica. Así de simple.

Por otro lado, ¿crees realmente que tiene razón? ¿Acaso no te percatas de los Ad Hominems, Ataques personales y Hombres de paja que me echa? Cualquiera que sepa de lo que hable comprenderá la situación y mi decisión. Te recuerdo que lo que importa son los hechos y no las formas, Morte. A mi me da igual que suelte toda esa bilis contra mi persona, porque no es capaz de demostrar nada y porque no me conoce, de hecho le viene mal a él XD.

Ahora, si no os importa y si dejamos de hacer off-topic, ¿seguimos con Pablemos?

Así es (http://www.cuatro.com/noticias/espana/Podemos-PSOE-recupera-intencion-voto_0_1904175112.html) como La Caverna Inc ha hecho su trabajo. Claro que Podemos ha ayudado en el asunto con algunas irregularidades...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Diciembre 12, 2014, 12:39:28 pm
hombre, decir que Podemos cae porque haya bajado 2 puntos, y que PSOE se recupera por haber ascendido 1.5 me parece un pelín demasiado  ;D queda todavía mucho para las próximas elecciones, y el qué sucedera con los votos es todavía un misterio...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Diciembre 14, 2014, 03:07:43 pm
Estás en lo cierto. Lo pongo como algo orientativo, porque todos sabemos que las encuestas no son fiables. Esto lo sabe el 80% de la gente  ::risa::.

Hace poco ha salido esto (http://www.reportero24.com/2014/12/podemos-guio-a-chavez-en-guerra-sucia-contra-opositores/). Es evidente que los líderes de Podemos sienten simpatía por estos regímenes y les han criticado y machacado, pero no estaría mal que salieran los documentos para que se confirmara definitivamente. Ese 'se dice que' no me convence del todo.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Diciembre 14, 2014, 04:43:05 pm
En fin, un "gran" trabajo de investigación: en 1º lugar desde el mismo titular dice que "Podemos guiaron", y no que fué la CEPS, siendo algo del 2011, mientras que otros partidos como Podemos, Recortes cero o Partido X se crearon este año.

Luego lo ponen como "oh, el secreto que hemos descubierto y que pablo iglesias no quiere que se sepa", pues aquí lo desmienten muy clarito:
http://podemos.info/prensa/comunicado-de-podemos-sobre-la-noticia-de-el-pais/

y la CEPS actúa desde la sombra que no veas
www.ceps.es

Siempre se ha sabido que hubo gente de podemos, entre ellos Pablo Iglesias, que trabajaron en esta consultoría

Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Diciembre 14, 2014, 08:58:13 pm
Como si fuera algo malo oye. Cada vez que le preguntan a Pablo por donde o con quien trabajó en el pasado jamás lo niega, pero en fin, la caverna debe creer que haber asesorado a Venezuela o ser comunista debe ser NECESARIAMENTE algo malo. Así se ven esta clase de cosas en España y volvemos a la misma: Independientemente de lo que Pablo hiciera o pensara hace años, Podemos es socialdemocracia independientemente de lo que sean sus cabecillas
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Diciembre 17, 2014, 01:34:08 pm
con lo buen chico que me parecía Sergio Martín  ::ouch::

http://www.infolibre.es/noticias/medios/2014/12/16/escucha_audio_sergio_martin_justo_antes_entrevistar_pablo_iglesias_25449_1027.html

“Buen rollo, buen rollo. Que no diga luego que es una encerrona”
”Hay que estar tranquilos; no hay que darles motivos”
“Al enemigo no hay que darle ni agua, ¡ni agua!”
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Diciembre 17, 2014, 05:59:07 pm
No se, veo que hay mucha gente que el tal Sergio Martín les caía bien antes de ver la entrevista. Yo como no veo la tele no puedo opinar de el pero no se que esperabais. Y bueno, lo de Alfonso Rojo no es ninguna promesa, creo que en la caverna el tiene una corona reservada.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Diciembre 17, 2014, 08:48:28 pm
En fin, un "gran" trabajo de investigación: en 1º lugar desde el mismo titular dice que "Podemos guiaron", y no que fué la CEPS, siendo algo del 2011, mientras que otros partidos como Podemos, Recortes cero o Partido X se crearon este año.

Un momento, lo pone en el artículo:

la fundación CEPS (Centro de Estudios Políticos y Sociales), un centro donde prestaron sus servicios un gran número de los dirigentes de Podemos

Luego algunos de Podemos trabajaron en la CEPS y lo hicieron. Draku, que te falla el subconsciente XD.

En cuanto a que tienen las cuentas claras... hubieron anónimos que donaron cantidades especiales: 2000, 3000, 4000...A saber quiénes fueron y de dónde viene el dinero. Por eso el tema de las donaciones anónimas en partidos no debería permitirse. Que me parece bien que lo pongan en la web, pero si no viene el nombre de quien dona.... pues ese acto de transparencia es más inútil que el codo de un Playmobil. Ahí está el problema.

Luego lo ponen como "oh, el secreto que hemos descubierto y que pablo iglesias no quiere que se sepa", pues aquí lo desmienten muy clarito:
http://podemos.info/prensa/comunicado-de-podemos-sobre-la-noticia-de-el-pais/

¿Te acuerdas de lo que dije?

pero no estaría mal que salieran los documentos para que se confirmara definitivamente. Ese 'se dice que' no me convence del todo.

Pues la fiesta se anima (http://www.abc.es/espana/20141216/abci-manos-limpias-querella-pablo-201412161417.html?ns_campaign=GS_MS&ns_mchannel=abc_es&ns_source=TW&ns_fee=0&ns_linkname=CM_general). Hay que permanecer en espera.

y la CEPS actúa desde la sombra que no veas
www.ceps.es

¿Quién dijo que actúan 'desde la sombra'?

la caverna debe creer que haber asesorado a Venezuela o ser comunista debe ser NECESARIAMENTE algo malo.

El problema no es ese, es que Podemos está de acuerdo con determinadas acciones del gobierno venezolano. Aquí tienes a Ejerrón defendiendo las salvajadas (https://twitter.com/IncomodaVe/status/543895433681326081) que se comenten en las manifestaciones que suceden en Venezuela. Eso sumado a que Venezuela no es tan democrática, pues me parece que no está bien ayudar a gobiernos que reprimen a su pueblo. Hay que prestar ayuda al pueblo. Amosdigoyo.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Diciembre 17, 2014, 10:09:14 pm
Yo si Venezuela fuera tan mal país no haría falta tanta manipulación
http://undebateenmicabeza.blogspot.com.es/2014/02/recopilacion-de-casos-de-manipulacion.html

Y además lo que dice Errejón es eso, no estamos hablando de protestas, estamos hablando de anormales que quemaban universidades y clínicas sanitarias públicas y que por si fuera poco y como bien dicen en un tuit un poco más abajo, se cuentan a los propios chavistas y a los policías como muertos por la llamada "represión" Luego ninguno de los lloricas que se quejan de Venezuela lo hace de EEUU cuando matan a gente desarmada o de México cuando desaparecen 43 personas

Y de todas formas entramos en la misma, que Errejón esté de acuerdo o no con lo que sea no quiere decir que el partido lo esté, que no sabéis diferenciar al individuo del partido, ya parece que lo hacéis a posta, pero en fin.
No hay más ciego que el que no quiere ver.

A todo esto, me ha dado por buscar en la página web de manos limpias lo de podemos por que habías puesto un link de Caverna S.A y no veo nada.

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En cuanto a que tienen las cuentas claras... hubieron anónimos que donaron cantidades especiales: 2000, 3000, 4000...A saber quiénes fueron y de dónde viene el dinero. Por eso el tema de las donaciones anónimas en partidos no debería permitirse. Que me parece bien que lo pongan en la web, pero si no viene el nombre de quien dona.... pues ese acto de transparencia es más inútil que el codo de un Playmobil. Ahí está el problema.

Mira, en eso si vamos a estar de acuerdo.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Diciembre 17, 2014, 10:10:02 pm
hola Sir, si hay algo negativo de Podemos o de alguno de sus dirigentes acerca de las cosas que nos cuentas, me sumaré a la crítica, pero dame un par de días para mirar un poco sobre estas últimas que pones, que viendo cómo está el "patio" con Podemos hay que mirarlas con lupa  ;D
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Diciembre 18, 2014, 03:09:32 am
a ver, he estado mirando un poquillo sobre lo cuentas,y no te gustará mi respuesta ::risa:: pero lo cierto es que no veo una gran consistencia en estos argumentos

En 1º lugar, tenemos claro que hubo gente de Podemos en CEPS, pero noto una cierta insistencia mediática en relacionar unos con otros, como si Podemos fuera CEPS, siendo que son diferentes cosas, diferente tiempos y diferentes proyectos. Mientras que Podemos es un partido político español, CEPS es una consultoría de ámbito privado que fué contratada para el Gobierno de Venezuela

Sobre la financiación de Venezuela a Podemos se ha hablado y acusado mucho, Podemos lo ha negado, y tampoco nadie ha demostrado nada, cosa que seguro se hubiera hecho ya de ser así.

Ahora la entidad ultraderechista Manos Limpias los denuncia, pues veremos si por la contra, nada se demuestra en los tribunales y esto beneficia al partido (esto si los tribunales pueden actuar con independencia de los poderes políticos, claro). Por el momento, el incesante rastreo periodístico nada lo apunta, mas que conjeturas o montajes dialécticos

Sobre los twits de Errejón, algo he estado mirando. Decir que Errejón a escrito más de 11000 twits, con esto quiero decir que no ha escrito sólo esos dos, ni 10, ni 100, no era muy difícil encontrasrle algo con aplomo y tesón.
El 1º twit nisiquiera son palabras suyas, hace referencia a un artículo que no es suyo, sino de otro de CEPS. Aquí se puede leer entero dicho artículo
http://blogs.publico.es/otrasmiradas/1810/venezuela-no-tendra-descanso/
El 2º tuit no digo que no sea inadecuado, admito que lo es.

Y esto es lo que puedo interpretar hasta ahora...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Diciembre 19, 2014, 11:59:46 pm
Yo si Venezuela fuera tan mal país no haría falta tanta manipulación
http://undebateenmicabeza.blogspot.com.es/2014/02/recopilacion-de-casos-de-manipulacion.html

Cierto. Incluso entre los disidentes hay mucha mala uva para desprestigiar sin pruebas.

Dime, ¿qué visión tienes del gobierno de Maduro para que digas que no lo están haciendo tan mal?

Y además lo que dice Errejón es eso, no estamos hablando de protestas, estamos hablando de anormales que quemaban universidades y clínicas sanitarias públicas y que por si fuera poco y como bien dicen en un tuit un poco más abajo, se cuentan a los propios chavistas y a los policías como muertos por la llamada "represión" Luego ninguno de los lloricas que se quejan de Venezuela lo hace de EEUU cuando matan a gente desarmada o de México cuando desaparecen 43 personas

Pues los sigue justificando, qué quieres que te diga. Justifica las represiones de los manifestantes. Aquí al menos no nos vamos a poner de acuerdo por lo que veo XD.

Y de todas formas entramos en la misma, que Errejón esté de acuerdo o no con lo que sea no quiere decir que el partido lo esté, que no sabéis diferenciar al individuo del partido, ya parece que lo hacéis a posta, pero en fin.
No hay más ciego que el que no quiere ver.

Íñigo es uno de los principales de Podemos. Por norma general, lo que dicen los líderes suele ser la opinión general, aunque haya voces internas que no estén de acuerdo con lo que dicen los principales del partido. Cuando dicen algo afecta a todo el partido, aunque sea él solo quien lo diga. No hay que olvidar eso. No sé si ahora me he explicado mejor.

A todo esto, me ha dado por buscar en la página web de manos limpias lo de podemos por que habías puesto un link de Caverna S.A y no veo nada.

Dicen 'en las próximas semanas'. Y han pasado 3 días desde que se publicó la noticia... y tres días no llegan a la semana. Paciencia, ya se verá si es otro bulo o se querellan. Lo que he visto en la web de Manos Limpias es que tienen posts de todas las denuncias, es decir, que normalmente publican cuando están tomando las medidas.

a ver, he estado mirando un poquillo sobre lo cuentas,y no te gustará mi respuesta ::risa:: pero lo cierto es que no veo una gran consistencia en estos argumentos

Lo que no me gusta son las combinaciones rojo-azul. Es de lo más hortera que hay  ::risa::.

En 1º lugar, tenemos claro que hubo gente de Podemos en CEPS, pero noto una cierta insistencia mediática en relacionar unos con otros, como si Podemos fuera CEPS, siendo que son diferentes cosas, diferente tiempos y diferentes proyectos. Mientras que Podemos es un partido político español, CEPS es una consultoría de ámbito privado que fué contratada para el Gobierno de Venezuela

No creo haber dado a entender que Podemos es CEPS, pero de ser así pido disculpas. Creo que dije que algunos de Podemos trabajaron en CEPS. Y también hay mala praxis periodística, se nota. A quien le digas que la prensa española fue ejemplo internacional tras la dictadura franquista se cachondean fijo, viendo el panorama actual XDXD.

Sobre la financiación de Venezuela a Podemos se ha hablado y acusado mucho, Podemos lo ha negado, y tampoco nadie ha demostrado nada, cosa que seguro se hubiera hecho ya de ser así.

Esto lo tengo a medio cocer, así que de momento no diré nada, no vaya a ser que meta la pata  ::risa::

Ahora la entidad ultraderechista Manos Limpias los denuncia, pues veremos si por la contra, nada se demuestra en los tribunales y esto beneficia al partido (esto si los tribunales pueden actuar con independencia de los poderes políticos, claro). Por el momento, el incesante rastreo periodístico nada lo apunta, mas que conjeturas o montajes dialécticos

Exactamente, hay que esperar. Mejor con una cerveza, a ser posible XD.

Sobre los twits de Errejón, algo he estado mirando. Decir que Errejón a escrito más de 11000 twits, con esto quiero decir que no ha escrito sólo esos dos, ni 10, ni 100, no era muy difícil encontrasrle algo con aplomo y tesón.
El 1º twit nisiquiera son palabras suyas, hace referencia a un artículo que no es suyo, sino de otro de CEPS. Aquí se puede leer entero dicho artículo
http://blogs.publico.es/otrasmiradas/1810/venezuela-no-tendra-descanso/
El 2º tuit no digo que no sea inadecuado, admito que lo es.

Y esto es lo que puedo interpretar hasta ahora...


Vale, aquí estamos de acuerdo :D

Por cierto, según  esta encuesta (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/barometro-diciembre-gesop-espana-3787840) ganaría Podemos. En otra ocasión creo que puse una en la que ganaba el PSOE. ¿Alguno quiere encuestas? Las tengo de todos los colores y sabores. Si quieren, otro dia les pongo una del PP con mayoría absoluta.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: [ETC]FTM en Diciembre 20, 2014, 01:01:25 am
http://blogs.publico.es/otrasmiradas/1810/venezuela-no-tendra-descanso/

Bueno, no he estado siguiendo mucho este tema pero me metí en ese blog y lo único que puedo decir es que está lleno de caca, le sugiero a cualquiera que lo vea que pase de largo porque está simplemente errado en todas las maneras posibles.

Y Acerca de podemos....hmm...solo puedo decir que apenas me enteré que Pablo aparecio con una franela de Chavez, supe que no vale la pena.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Diciembre 20, 2014, 01:06:28 pm
podemos mata con bombonas de butano
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Enero 07, 2015, 02:39:34 pm
me ha hecho gracia leer un hilo que creé poco antes del auge de Podemos y en el que ya empezábamos a escribir sobre él

http://www.arcades3d.net/forosmf/index.php?topic=16399.0
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Enero 23, 2015, 10:15:10 am
Claro, no es comunista:

https://www.youtube.com/watch?v=ovQyfpW1sYE

Por cierto, muy pacifista el caballero.

Uff, solo he aguantado hasta la mitad del video, visto así en batería is hard.

Este otro no se si alguien lo ha puesto ya, en todo caso lo dejo por si acaso.

Miguel Rix nos habla del sistema que se reinventa...
http://www.youtube.com/watch?v=5xxWiZoQrMg
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Enero 23, 2015, 02:46:49 pm
Claro, no es comunista:

https://www.youtube.com/watch?v=ovQyfpW1sYE

Por cierto, muy pacifista el caballero.

Uff, solo he aguantado hasta la mitad del video, visto así en batería is hard.

a ver, que en ese video, ya la primera de las declaraciones se hizo famosa precísamente, y Podemos ya dijo que era una frase sacada de contexto, de un comentario irónico y en referencia a los radicales, el cual, recortándolo parecía que Pablo iglesias lo decía para sí mismo y en serio. Podría ser que el resto de los comentarios puestos en esrte video, "habilmente" recortados y colocados, tengan las mismas intenciones

Respecto al canal del video, "Esto se cae", pone en su lema; "Sobre todo televisión". Aunque mirando, la mayoría de los videos hace referencia a Podemos, con unos titulares y montajes muy igualitos en todos los videos. En fin, felicidades al autor/es del canal, el cual ya ha tenido un millón y medio de reproducciones...


Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Enero 23, 2015, 05:43:15 pm
a ver, que en ese video, ya la primera de las declaraciones se hizo famosa precísamente, y Podemos ya dijo que era una frase sacada de contexto, de un comentario irónico y en referencia a los radicales, el cual, recortándolo parecía que Pablo iglesias lo decía para sí mismo y en serio. Podría ser que el resto de los comentarios puestos en esrte video, "habilmente" recortados y colocados, tengan las mismas intenciones

¿Te refieres a la de 'yo soy comunista'?

https://www.youtube.com/watch?v=1TVgHwSW308

Draku, que no cuela. Es como el dicho del doctor House. 'su boquita dice que no, pero la hemeroteca dice que sí'. Pero vamos, si no es así, explícame qué hacía cantando 'La Internacional'.

Y menudo hombre de paja le montas al de 'Esto se cae'. Ya te vale XD.

Por cierto, un par de análisis (1 (http://www.filosofiaenlared.com/2014/12/podemos-en-clave-religiosa-andres.html) y 2 (http://www.filosofiaenlared.com/2014/12/podemos-en-clave-religiosa-ii-andres.html)) sobre Podemos. Muy interesante.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Enero 23, 2015, 06:17:57 pm
no, me referia a la siguiente, la de salir a cazar fachas
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Enero 23, 2015, 06:28:37 pm
Que no es comunista joder, que es socialdemocrata.
Podemos está MUY en la vena de Izquierda Anticapitalista, Troskos y Socialdemócratas (De hecho todas las personas que yo conocía de IA ahora están en Podemos) Que no son más que eso, socialdemócratas disfrazados de comunistas y te lo dice uno que por desgracia conoce muy bien a los de IA. De hecho la segunda imagen de ese maldito vídeo es un miting o algo de Izquierda Anticapitalista, que te digo que de comunista tiene lo mismo que de calvo.

Cantar la internacional no es nada, levantar el puño no significan nada (Estas dos cosas también las ha hecho el PSOE)

'Su boquita dice que no, pero la hemeroteca dice que sí' Y luego su programa electoral nos confirma a todos que no. De hecho el propio Pablo yo diría que siempre ha sido más keynesiano y/o trotskista que otra cosa. Pero bueno, estamos ante la misma de siempre. Coger los recortes que nos interesan, sacarlos de contexto o interpretarlo como nos de la maldita gana. Una persona puede decir cien trillones de veces que es comunista que no es cierto. Ser comunista es tener pensamiento comunista, no decir que lo eres.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Enero 24, 2015, 01:07:17 pm
no, me referia a la siguiente, la de salir a cazar fachas

Pues no importa, mejor me lo pones. Odio por odio. Discurso nocivo cargado de rencor, nada nuevo y totalmente perjudicial. Y esa excusa de 'es que me sacaron expulsando odio de manera descontextualizada' tampoco cuela. Tanto si se ve el vídeo entero como si se selecciona ese fragmento no está desxcontextualizado. Pretenden demostrar el odio que va propugnando Podemos y la inconsistencia que arrastran desde casi sus comienzos, el 'primero digo y luego Diego'. Repito, eso de 'es que me lo han sacado de contexto' lo han usado muchos políticos para salirse de la tangente, y Podemos no es la excepción.

Que no es comunista joder, que es socialdemocrata.
Podemos está MUY en la vena de Izquierda Anticapitalista, Troskos y Socialdemócratas (De hecho todas las personas que yo conocía de IA ahora están en Podemos) Que no son más que eso, socialdemócratas disfrazados de comunistas y te lo dice uno que por desgracia conoce muy bien a los de IA. De hecho la segunda imagen de ese maldito vídeo es un miting o algo de Izquierda Anticapitalista, que te digo que de comunista tiene lo mismo que de calvo.

Lo que hay en Podemos es extrema izquierda, anarquistas y comunistas (de muchas variantes) disfrazados de socialdemócratas, que vinieron de varios sitios (como IA como bien citas, o de Partido X).

Cantar la internacional no es nada, levantar el puño no significan nada (Estas dos cosas también las ha hecho el PSOE)

'Su boquita dice que no, pero la hemeroteca dice que sí' Y luego su programa electoral nos confirma a todos que no. De hecho el propio Pablo yo diría que siempre ha sido más keynesiano y/o trotskista que otra cosa. Pero bueno, estamos ante la misma de siempre. Coger los recortes que nos interesan, sacarlos de contexto o interpretarlo como nos de la maldita gana. Una persona puede decir cien trillones de veces que es comunista que no es cierto. Ser comunista es tener pensamiento comunista, no decir que lo eres.

Morte, please...

Aparte de montarte un ningún verdadero escocés, voy a explicar esto:

-Por mucho que digas que eres ser humano no eres ser humano, aunque actúes como tal, compartas las mismas características y pienses como un ser humano.
-Por mucho que digas que eres comunista no eres comunista, por mucho que cantes la Internacional, digas que militaste en partidos comunistas y compartas ideología comunista.

Claro, el PSOE tuvo esos comienzos, pero cambió progresivamente y ya no es comunista. Ya me dirás tú a dónde querías llegar con ese razonamiento.

Pablito se disfrazó de socialdemócrata. Es lo que hay XD. ¿Que te mola Podemos y no lo quieres ver? Estupendo, me parece bien. Como tú hay muchos otros que, cegados por la ira y los rencores, se aferran a las promesas vacías. ¿Sabías que el que propugna odio para un cambio y usa en mismo juego que la casta no trae cambio, y además no trae un análisis en frío? Pues eso.

Yo quiero cambio, pero con Podemos no habrá cambio, así de simple. Cada día lo van demostrando (ni siquiera se han responsabilizado de la beca fraudulenta de Ejerrón ni del pastizal de Monedeuro con su empresa ficticia, ni de repetir los comicios de enero... que menudo pucherazo). Si alguien quiere cambio con esta gente, con el historial que se están forjando... adelante. Es más, quiero que ganen en alguna comunidad autónoma. Será curioso ver el momento en que algo no les funcione y tiren de los 'es que no sabíamos que esto estaba así de mal', 'es que la herencia que nos han dejado no coincide con nuestro programa'... tal y como lo han hecho los partidocastas.

Ser libres de votad a Podemos, pero cuando se repitan otros 4 años más de PP no os quejéis ni digáis 'es que la gente es subnormal', 'es que la gente no piensa', 'es que se han manipulado los resultados (esta sería la frase de traca y para echarse a reír por no llorar)'. El sistema D'Hondt es muy claro: a más división de partidos menos fuerza. Dad votos al Podemos y asfixiaréis al PSOE, la única fuerza que puede echar al cavernario PP (ya pasó con las elecciones europeas). De hecho, tengo mi quiniela (que no quiero que se cumpla, pero viendo el panorama...):

-PP
-Podemos
-PSOE
-UPyD
-IU.

Absteneros y/o votad a Podemos. El PP estará encantado de la vida.

Aclaro, no trato de convenceros de nada, os estoy dando datos. Vosotros sabréis lo que hacéis con vuestro voto XD.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Enero 24, 2015, 01:14:29 pm
(http://i.imgur.com/hoACDDU.jpg)

jajajajaja
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Enero 24, 2015, 01:36:41 pm
Nadie se ha disfrazado de Socialdemócrata, si están en Podemos es porque lo son.
Si conocieras comunistas y/o anarquistas de verdad verías que luchan por su idea, no intentan ni les hace falta ocultarse ni engañar a nadie. Más bien lo que hay en Podemos es gente que se creía Anarquista o se creía Comunista y han caido en garras socialdemócratas y han sido absorbidos por las mismas. Hay que estar loco para decir que Podemos es "EXTREMA" izquierda.

Y luego te has puesto a hablar como si yo votara a Podemos con un discurso que poco se diferencia de la caverna. Cuanta falta de análisis. Mira que no seré yo quien defienda a Podemos, pero una cosa  es lo que te cuentan ( y tu te tragas) y otra cosa la verdad, pero claro, para eso es necesario análisis y veo que tu lo llevas muy mal.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Enero 24, 2015, 03:50:44 pm
Nadie se ha disfrazado de Socialdemócrata, si están en Podemos es porque lo son.

Ignorando de nuevo los orígenes de los principales miembros de Podemos. Vamos mal XD.

Oye, que si no quieres verlo me parece estupendo, pero si quieres ser sólido aporta fuentes, como hace un servidor. Desde que has entrado solo he visto argumentación tuya sin fuentes XD.

Si conocieras comunistas y/o anarquistas de verdad verías que luchan por su idea, no intentan ni les hace falta ocultarse ni engañar a nadie. Más bien lo que hay en Podemos es gente que se creía Anarquista o se creía Comunista y han caido en garras socialdemócratas y han sido absorbidos por las mismas. Hay que estar loco para decir que Podemos es "EXTREMA" izquierda.

Y luego te has puesto a hablar como si yo votara a Podemos con un discurso que poco se diferencia de la caverna. Cuanta falta de análisis. Mira que no seré yo quien defienda a Podemos, pero una cosa  es lo que te cuentan ( y tu te tragas) y otra cosa la verdad, pero claro, para eso es necesario análisis y veo que tu lo llevas muy mal.

Morte, deja el 'ningún verdadero escocés', que llevas dos XD.

A ti te falta análisis. Es muy fácil decir que lo mio es un discurso (un hombre de paja. Joder, macho, a ver si atinas y haces algo más original, que tengo varios de esos en mi mesita de noche XD) y que te considerara a ti como potencial votante a Podemos, cuando no es así (cita la frase exacta donde ponga Morte podría votar a Podemos. Nada de es que me pareció que o es que entendí que).No he dicho que sean de extrema izquierda, dije que son un batiburrillo que se disfraza de lo que no es para ganar votos.

En otro orden de cosas, aquí Monedeuro  (http://www.elmundo.es/espana/2015/01/24/54c2e949ca4741b3438b4578.html)y sus chanchullos. A ver si da explicaciones.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Enero 24, 2015, 04:01:17 pm

Ser libres de votad a Podemos, pero cuando se repitan otros 4 años más de PP no os quejéis ni digáis 'es que la gente es subnormal', 'es que la gente no piensa', 'es que se han manipulado los resultados (esta sería la frase de traca y para echarse a reír por no llorar)'. El sistema D'Hondt es muy claro: a más división de partidos menos fuerza. Dad votos al Podemos y asfixiaréis al PSOE, la única fuerza que puede echar al cavernario PP (ya pasó con las elecciones europeas). De hecho, tengo mi quiniela (que no quiero que se cumpla, pero viendo el panorama...):

-PP
-Podemos
-PSOE
-UPyD
-IU.

Absteneros y/o votad a Podemos. El PP estará encantado de la vida.

Aclaro, no trato de convenceros de nada, os estoy dando datos. Vosotros sabréis lo que hacéis con vuestro voto XD.

no te voy a negar la razón, pero lo de votar al PSOE para que no gane el PP es un argumento bipartidista que me entristece, y es que la gente no debería seguir votando a dos partidos que han hundido nuestro país y que tienen corrupción hasta en las orejas. Que los dos partidos tengan por corrupción 1700 causas abiertas y más de 500 imputados (según datos del año pasado) es razón suficiente para no votarles hasta pasados unos cuantos años, joder...

Yo tampoco deseo una mayoría absoluta de Podemos ni de nadie(queda demostrado lo odiosa que puede ser una mayoría absoluta), pero sí me gustaría un congreso plural formado por políticos de Podemos, UPyD. Izquierda plural. Ciudadanos, VOX, PP, PSOE y un largo etcétera
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Enero 24, 2015, 07:19:38 pm
Vale. Osea que si llegan al poder y la cagan con políticas socialdemócratas le vamos a echar la culpa al comunismo porque es lo que algunos de ellos han sido alguna vez.

EDIT:
Pablo Iglesias hoy en La Sexta Noche: "Nos gustan las empresas y los empresarios"

SUPER COMUNISTA TODO
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Enero 25, 2015, 11:05:56 pm

no te voy a negar la razón, pero lo de votar al PSOE para que no gane el PP es un argumento bipartidista que me entristece, y es que la gente no debería seguir votando a dos partidos que han hundido nuestro país y que tienen corrupción hasta en las orejas. Que los dos partidos tengan por corrupción 1700 causas abiertas y más de 500 imputados (según datos del año pasado) es razón suficiente para no votarles hasta pasados unos cuantos años, joder...

Yo tampoco deseo una mayoría absoluta de Podemos ni de nadie(queda demostrado lo odiosa que puede ser una mayoría absoluta), pero sí me gustaría un congreso plural formado por políticos de Podemos, UPyD. Izquierda plural. Ciudadanos, VOX, PP, PSOE y un largo etcétera

Yo estoy de acuerdo contigo y comparto tu malestar (da asco ver a PP y PSOE con casos de corrupción y mamoneo, en especial el PSOE, porque es el partido que votaré). Es triste tener a dos partidos alterándose y tal, pero tampoco es que haya mejores opciones. Tengo por norma votar al que más se acerque a la izquierda, a pesar de que no coincida plenamente con mis planteamientos de izquierda. El PSOE se acerca a algunas posiciones de izquierda que comparto. Yo lo votaré porque creo que será el que menos daño haga y el que puede hacer algo en condiciones. Y por supuesto es el que puede echar al PP.

Que por cierto, el Pedro Sánchez se ha reunido con ecologistas afines a Greenpeace y compañía, en vez de acudir a científicos. El PSOE sigue con la misma tontería de hace años.

Vale. Osea que si llegan al poder y la cagan con políticas socialdemócratas le vamos a echar la culpa al comunismo porque es lo que algunos de ellos han sido alguna vez.

Que non sequitur que me llevas, aparte de otro hombre de paja más. Te lo explico una vez y no más: no son socialdemócratas, finjen ser lo que no son y se arriman al sol que más calientan. No hay problema en que sean comunistas, el problema está en sus propuestas y la forma en la que llevan su partido.

Si no te ha quedado claro, más no puedo hacer.

Pablo Iglesias hoy en La Sexta Noche: "Nos gustan las empresas y los empresarios"

SUPER COMUNISTA TODO

No, super penoso todo. Un aspirante a presidente de gobierno se reduce a nivel de imberbe de la ESO llamando Pantuflo a Inda. Algunos lo verán super gracioso, pero yo no le veo la gracia por ninguna parte.Que vale que es un asqueroso este periodista, pero cuando lo acorralan y le exigen explicaciones bien que tira al 'campaña castosa antipodemos', 'nos tienen miedo' y demás mantras ad nauseam.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Enero 26, 2015, 02:03:39 am
Me dan ganas de que lleguen al poder solo para que hagan las puñeteras medidas socialdemócratas y te callen la boca ellos mismos con lo del comunismo.

Y a mi me pareció también un asco lo de pantuflo eh, pero no estoy hablando de eso (y Inda me da mucho más asco aún, pero eso fue una total cagada y gilipollez), estoy hablando de que no es comunista y te he expuesto una buena razón de ello, por no hablar de lo que lleva diciendo meses "nuestro programa lo apoyaría cualquier socialdemócratas de los 80"
En sus propuestas no hay nada comunista y si crees que es así te debías repasar los términos socialista y/o comunista porque de verdad, no se donde ves exactamente esos ideales.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Enero 26, 2015, 05:57:58 pm
Me dan ganas de que lleguen al poder solo para que hagan las puñeteras medidas socialdemócratas y te callen la boca ellos mismos con lo del comunismo.

Como si yo hubiera dicho en algún momento que sus medidas son comunistas.

No distingues entre fingir lo que no se es y cambiar de posición cuando más conviene (no somos ni de izquierdas ni de derechas, pero si os mola que seamos socialdemócratas, lo decimos y hacemos el programa de esa forma), aunque se tenga ideología diferente. Llegar al poder a base de pura estrategia:

-Oye, que queremos gobernar y eso.
>¿Para qué?
-Para que otros no tengan el poder y gobernar nosotros.
>¿Qué proyecto tienen?
-El de gobernar.
>¿Nada más?
-Sí.
>Ya veo.
-¿Nos votas?
>No.

Déjalo estar, Morte.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Enero 28, 2015, 09:03:49 pm
Que paren la vida que me bajo
http://www.eldiario.es/rastreador/Ana-Botin-empresarial-contribuir-Podemos_6_350724945.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Enero 29, 2015, 10:43:02 am
http://www.youtube.com/watch?v=-D2a27dkPbQ
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Enero 29, 2015, 02:19:37 pm
mhhh... interesante video... muy interesante...

(http://new1.fjcdn.com/thumbnails/comments/4586205+_ed474ce95443000662404fba4822fca6.png)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Cybercoto en Enero 29, 2015, 08:31:29 pm
https://www.youtube.com/watch?v=yPCkcKNUVoo
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: el Gato en Enero 30, 2015, 04:20:59 pm
https://www.diagonalperiodico.net/la-plaza/25523-caza-podemos-mismo-lodo-todos-manoseaos.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: linuxuser en Enero 30, 2015, 04:48:19 pm
Aun a sabiendas de que puedo reiterar algo que se ha dicho o, sencillamente decir una tontería ya que no he tenido la paciencia de leer vuestras intervenciones en este hilo, voy a arriesgarme a decir lo siguiente.

Cuando escucho lo que dicen las cabezas visibles de Podemos: Iglesias, Monedero, Errejón y tal, se me produce inevitablemente nostalgia porque me veo transportado inmediatamente a principios de los años 70, cuando ingresé en la Universidad. Esos discursos son los mismos que se soflamaban en las asambleas semiclandestinas de aquella época. Incluso el aspecto físico de estos chicos me recuerdan a los años en que yo era joven.

Podemos, sencillamente, me parece un anacronismo. Su discurso está pasado de moda.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: el Gato en Enero 30, 2015, 06:49:45 pm
Hombre, el discurso de ni izquierdas ni derechas, pasado de moda a tenor de lo visto no creo; pero pasado de fecha, seguro que si.
http://youtu.be/IToj2hXmGxM

De todas maneras el Marxismo es también bastante viejo, y el liberalismo aún mas. Supongo que cuando ya se tiene una cierta edad, ya se ha visto todo, y todo suena repetido. Al final todo es un ciclo que se repite continuamente del cual solo somos meros espectadores.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: linuxuser en Enero 30, 2015, 07:23:06 pm
¿Sabes el Gato? Tu observación es muy razonable. En efecto: las mismas cosas siempre, con distinta fecha. Me entristece comprobar que resulta poco menos que imposible ser original en algo.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Enero 31, 2015, 01:25:09 pm
Aun a sabiendas de que puedo reiterar algo que se ha dicho o, sencillamente decir una tontería ya que no he tenido la paciencia de leer vuestras intervenciones en este hilo, voy a arriesgarme a decir lo siguiente.

Cuando escucho lo que dicen las cabezas visibles de Podemos: Iglesias, Monedero, Errejón y tal, se me produce inevitablemente nostalgia porque me veo transportado inmediatamente a principios de los años 70, cuando ingresé en la Universidad. Esos discursos son los mismos que se soflamaban en las asambleas semiclandestinas de aquella época. Incluso el aspecto físico de estos chicos me recuerdan a los años en que yo era joven.

Podemos, sencillamente, me parece un anacronismo. Su discurso está pasado de moda.

No vas mal encaminado :D.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Enero 31, 2015, 01:48:00 pm
Aun a sabiendas de que puedo reiterar algo que se ha dicho o, sencillamente decir una tontería ya que no he tenido la paciencia de leer vuestras intervenciones en este hilo, voy a arriesgarme a decir lo siguiente.

Cuando escucho lo que dicen las cabezas visibles de Podemos: Iglesias, Monedero, Errejón y tal, se me produce inevitablemente nostalgia porque me veo transportado inmediatamente a principios de los años 70, cuando ingresé en la Universidad. Esos discursos son los mismos que se soflamaban en las asambleas semiclandestinas de aquella época. Incluso el aspecto físico de estos chicos me recuerdan a los años en que yo era joven.

Podemos, sencillamente, me parece un anacronismo. Su discurso está pasado de moda.

No vas mal encaminado :D.

Bueno, yo pienso que los discursos solo se quedan anticuados cuando ya no son necesarios, y si un discurso como el de Podemos no fuera necesario, no estaría calando tanto en la gente.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Enero 31, 2015, 04:15:40 pm
Sí, se queda anticuado cuando ya no es necesario o la gente simplemente deja de usarlo por determinadas circunstancias. Y por lo que llevo visto, el discurso de Podemos no sirve de mucho (sí, hay aspectos que se salvan, no voy a tirar todo a la basura. Ya me gustaría que los medios dieran tanta cobertura a algunas manifestaciones o se interesaran por lo que dicen otros XD).

Creo que cala mucho en la gente porque algunos no recuerdan el pasado. Lo que dijo linuxuser me pareció importante, es una pequeña muestra de lo que pasa actualmente. Algunos no es que no aprendan del pasado, es que o bien no lo recuerdan o bien ni se han enterado del todo, o bien cualquier otro motivo.

Más que si es necesario habría que ver si realmente va a servir en el futuro. Pongamos por un momento a Syriza: su discurso le ha llevado al poder. Ahora bien, de momento están decepcionando a muchos y con motivos: machismo, negarse a hablar con la Troika, hacer gobierno de coalición con la ultraderecha...En fin, aunque Grecia y España son totalmente diferentes porque tienen situaciones opuestas, Podemos corre el riesgo de que le ocurra lo mismo (bueno, ya le ha ocurrido con ese coqueteo con la presi de Santander). Mucho discurso que cala en la gente, pero a la hora de llevarlo a la practica... comienzan a traicionarse y a realizar cosas que no son las que propugnaban. Por este motivo quiero que ganen en alguna comunidad autónoma. En ese instante se vería si su discurso es tan efectivo como propugnan (y si es algo del pasado que no funcionó), y así nos dejaríamos de especulaciones (yo el primero jejejejeje).
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: linuxuser en Febrero 01, 2015, 02:10:03 am
Sí, se queda anticuado cuando ya no es necesario o la gente simplemente deja de usarlo por determinadas circunstancias. Y por lo que llevo visto, el discurso de Podemos no sirve de mucho (sí, hay aspectos que se salvan, no voy a tirar todo a la basura. Ya me gustaría que los medios dieran tanta cobertura a algunas manifestaciones o se interesaran por lo que dicen otros XD).

Creo que cala mucho en la gente porque algunos no recuerdan el pasado. Lo que dijo linuxuser me pareció importante, es una pequeña muestra de lo que pasa actualmente. Algunos no es que no aprendan del pasado, es que o bien no lo recuerdan o bien ni se han enterado del todo, o bien cualquier otro motivo.

Más que si es necesario habría que ver si realmente va a servir en el futuro. Pongamos por un momento a Syriza: su discurso le ha llevado al poder. Ahora bien, de momento están decepcionando a muchos y con motivos: machismo, negarse a hablar con la Troika, hacer gobierno de coalición con la ultraderecha...En fin, aunque Grecia y España son totalmente diferentes porque tienen situaciones opuestas, Podemos corre el riesgo de que le ocurra lo mismo (bueno, ya le ha ocurrido con ese coqueteo con la presi de Santander). Mucho discurso que cala en la gente, pero a la hora de llevarlo a la practica... comienzan a traicionarse y a realizar cosas que no son las que propugnaban. Por este motivo quiero que ganen en alguna comunidad autónoma. En ese instante se vería si su discurso es tan efectivo como propugnan (y si es algo del pasado que no funcionó), y así nos dejaríamos de especulaciones (yo el primero jejejejeje).

Pues que ganen en Valencia, que peor que con el PP es imposible estar.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Lenin en Febrero 01, 2015, 09:26:47 am
Pues yo no he cambiado en nada lo que creo, si no se ha afianzado aun más:

-Partidos como PODEMOS siempre salen como setas de la nada siempre que los grandes capitalistas de un país ven que la situación puede poner su explotación en peligro (SYRIZA es lo mismo). Su función: Mantener el sistema y evitar que la gente salga con guillotinas a la calle y empiece a suponer peligro real mediante cortes de pelo a la altura del cuello.

-Podemos no va a cambiar nada importante -sigue apostando por la OTAN, y permanecer en la UE(es decir, prestar nuestro ejercito a los crímenes de otros países imperialistas, a no cabrear a EEUU y a moldearse a las exigencias en recortes de la Troika). Que alguien me diga cómo colones vamos a parar la crisis y la austeridad mientras ponemos el culo a la Merkel y eje EEUU-UK.

Si democracia es poder elegir a alguien que suba las pensiones mínimas 1,2€ por mes, mientras mantiene un salario mínimo de hambre y se amolda a las exigencias de la patronal, pacta con la extrema derecha según les convenga, y se reducen a perritos falderos de grandes capitalistas como la familia Botín mientras mantienen la explotación salvaje a la que el pueblo está sometido, o lo mismo, pero con un discurso más agresivo.... Pues mira, que más pruebas se necesita para demostrar que PODEMOS es simplemente el relevo del PSOE. El poder del pueblo no debe de ser elegir que bota te está pisando el cuello; a un dictador con cara más amable sino tener el control del estado directamente.

Fuentes:

http://www.webfg.de/noticias-actualidad/pulsos/Podemos-incendia-las-redes-La-familia-Botin-no-es-casta-quiere-contribuir-al-bienestar-social--0720150128184606.html (http://www.webfg.de/noticias-actualidad/pulsos/Podemos-incendia-las-redes-La-familia-Botin-no-es-casta-quiere-contribuir-al-bienestar-social--0720150128184606.html)

http://noticias.lainformacion.com/mundo/syriza-pacta-con-la-derecha-nacionalista-y-ya-hay-gobierno-en-grecia_jeQOvxyhzwd7HRqjNVnX04/ (http://noticias.lainformacion.com/mundo/syriza-pacta-con-la-derecha-nacionalista-y-ya-hay-gobierno-en-grecia_jeQOvxyhzwd7HRqjNVnX04/)

Si las cosas fallan... se quitan la máscara, como hicieron los socialdemócratas Alemanes ante el ascenso popular del comunismo: ¡Pactan gobierno con los Nazis y ya está! (entonces si que paga el discurso de "No somos derechas ni izquierdas" o esto es "casta", en vez de reconocer que la sociedad está compuesta de clases sociales que luchan entre ellas)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Febrero 01, 2015, 02:35:03 pm
https://www.youtube.com/watch?v=OxOCWRyVhtc

https://www.youtube.com/watch?v=IRwwVMrbXtA
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Febrero 01, 2015, 06:30:45 pm
bueno, algunos a Podemos les atribuis características sobre las que los grandes partidos pecan de forma brutal:

 - acusaciones sobre corruptelas de Podemos, frente a los miles de millones de PP y PSOE
- acusaciones de que no harán lo que cumplen, cuando los partidos que ya sabemos no sólo no cumplen sus programas, sino que también los ocultan, y nos mienten y manipulan en cantidades industriales
- acusaciones sobre que no serán capaces, cuando en Europa llevan tiempo haciendo un trabajo irreprochable (viendo que no aparece nada negativo sobre Podemos Europa en los medios).
- acusaciones sobre que no son fieles a sus principios y que cantan según sus intereses electorales. pero es que quizás nos olvidamos de que Podemos es una plataforma ciudadana, no rígida, en la que la población que quiera puede opinar y votar sobre diferentes cuestiones. Otros partidos grandotes sí incurren consrantemente en intereses propios y electorales (por poner dos ejemplos: reforma electoral del PP a beneficio propio para las autonómicas o adelanto electoral del PSOE andaluz por cálculos electorales)

Incluso el forero Lenin nos insinúa que Podemos es en realidad una marioneta creada astutamente por la Troika, cuando en realidad Podemos es el resultado de un largo proceso cuyos orígenes vienen del movimiento 15-M
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: linuxuser en Febrero 01, 2015, 06:55:54 pm
No me iba a extrañar nada, pero nada nada, que nuestro compañero Lenin tuviera razón en lo que ha dicho. Cosas más estupefacientes he visto.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Febrero 01, 2015, 08:52:16 pm
(http://i.imgur.com/9QP1hOZ.jpg)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: linuxuser en Febrero 01, 2015, 11:55:28 pm
(http://i.imgur.com/9QP1hOZ.jpg)

Esta tía es gilipollas, y lo peor es que parece no haberse dado cuenta de que lo es.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Febrero 02, 2015, 10:20:24 pm
Esta tía es gilipollas, y lo peor es que parece no haberse dado cuenta de que lo es.

Lo más escalofriante es que según ella estaba 'imitando la actitud del PP' (si se busca el tweet y se leen las respuestas, claro). A saber qué tiene en la cabeza, pero materia gris fijo que no.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: linuxuser en Febrero 02, 2015, 11:04:29 pm
Si Podemos obtuviera buenos resultados en las elecciones que se avecinan - y excuso decir si ganaran algunas de ellas - reconozco que no me iba a gustar y que, incluso, me alarmaría un tanto. No me parecen gente de fiar, y considero que no son competentes para gobernar; pero, al mismo tiempo, iba a disfrutar como un enano mirando la cara que se les iba a quedar a los peperos.

Me irrita ver en la tele a estos descuideros del PP, y en particular a los siguientes:

a) Mariano Rajoy, que no ha conseguido desprenderse de la cara de lelo que tiene a pesar de que lleva años tratando con algunos políticos competentes en Europa.

b) Rodrigo Rato, que aparte de tener también cara de tontolculo, va a pasar a la posteridad gracias a la  gilipollez esa de tocar la campanita.

c) Esperanza Aguirre, que es fea de cohones.

d) Esteban González Pons, que tuvo la desfachatez de decir la siguiente perla: "El Partido Popular ha conseguido sacar a España de la crisis (¡sic!) sin alterar el estado del bienestar (¡¡SIC!!). Se necesita ser sinvergüenza para decir semejante mentira sin mudar el rostro.

Y fijaos lo que os voy a decir. Como el día de las próximas elecciones generales me levante de mala hostia, soy capaz de votar a Podemos con tal de meter un rejón por el ojete a estos miserables peperos.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Febrero 02, 2015, 11:28:22 pm
Me he encontrado con esto por Twitter y me ha parecido interesante
(https://pbs.twimg.com/media/B83zRpRIYAA81Hr.png)

Por otra parte, lo de votar a Podemos solo para joder a PP y PSOE se me había ocurrido a mi y pensaba hacerlo ya que, no hay ningún partido en España que represente mis ideas (Y por no hablar ya lo poco que me convence el sistema electoral) entonces aunque fuera por no tirar el voto, un "por probar" por decirlo de algún modo, iba a votarles, me daba igual.
El caso es que como hace poco alabaron a la familia Botín, pues bueno, ahora mi voto está perdido, llorando y tirándose de los pelos. Hasta la socialdemocracia me parece rancia.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Febrero 03, 2015, 05:12:12 pm
(http://i.imgur.com/fkhSqb2.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/B83vE-PCAAIE6S8.jpg)

(http://i.imgur.com/yoZJJB6.jpg) (https://slipkorn.files.wordpress.com/2008/07/hoygan.jpg)

(http://i.imgur.com/C5W03lV.jpg) (https://pbs.twimg.com/media/B83vFM6CQAApfvy.jpg:large)

(Manifestación en Barcelona de hace unos meses para decir SI a una consulta sobre la independencia de catalunya ilegalizada por el gobierno de españa)

Están un poco facepalmeicos ultimamente XD
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Febrero 03, 2015, 06:07:36 pm
lo de votar a Podemos solo para joder a PP y PSOE se me había ocurrido a mi y pensaba hacerlo ya que, no hay ningún partido en España que represente mis ideas (Y por no hablar ya lo poco que me convence el sistema electoral) entonces aunque fuera por no tirar el voto, un "por probar" por decirlo de algún modo, iba a votarles, me daba igual.
El caso es que como hace poco alabaron a la familia Botín, pues bueno, ahora mi voto está perdido, llorando y tirándose de los pelos. Hasta la socialdemocracia me parece rancia.

sí, es que encontrar un partido político que te guste al 100% es imposible. Yo por ejemplo voté a IU aun cuando había algunas cosas de ellos que no me gustaban.

Lo de los elogios añ Banco Santander me parece de chiste (de hecho he visto algunos círculos de Podemos que están ya exigiendo su dimisión), pero creo que hay que distinguir entre un mal acto de un partido político, y las declaraciones de una persona en concreto en una entrevista

No sé, ¿IU no te gusta? :D

de todas formas, lo que sí te animo es a votar, a quien sea, seguro que hay algún partido, aunque sea chiquitico, que te guste

Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Febrero 03, 2015, 07:39:38 pm
lo de votar a Podemos solo para joder a PP y PSOE se me había ocurrido a mi y pensaba hacerlo ya que, no hay ningún partido en España que represente mis ideas (Y por no hablar ya lo poco que me convence el sistema electoral) entonces aunque fuera por no tirar el voto, un "por probar" por decirlo de algún modo, iba a votarles, me daba igual.
El caso es que como hace poco alabaron a la familia Botín, pues bueno, ahora mi voto está perdido, llorando y tirándose de los pelos. Hasta la socialdemocracia me parece rancia.

sí, es que encontrar un partido político que te guste al 100% es imposible. Yo por ejemplo voté a IU aun cuando había algunas cosas de ellos que no me gustaban.

Lo de los elogios añ Banco Santander me parece de chiste (de hecho he visto algunos círculos de Podemos que están ya exigiendo su dimisión), pero creo que hay que distinguir entre un mal acto de un partido político, y las declaraciones de una persona en concreto en una entrevista

No sé, ¿IU no te gusta? :D

de todas formas, lo que sí te animo es a votar, a quien sea, seguro que hay algún partido, aunque sea chiquitico, que te guste

Ya lo se Draku, supongo que nadie está de acuerdo realmente al 100% pero es que la verdad, creo que mis ideas se distancian demasiado, de todas modos y como digo, por poco que confie en el sistema, tampoco quiero tirar mi voto (Llega un punto que ya, con tal de que no gobiernen ni PP ni PSOE...) Izquierda Unida tiene gente que me gusta bastante. El problema es que esa gente suelen ser individuos, nadie realmente importante, dado que su cúpula ha demostrado no ser tampoco muy diferente a otros políticos...
En fin, quedan aún unos cuantos meses para votar, iré pensándomelo, a las malas eso, a un partido pequeño casi desconocido.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Febrero 03, 2015, 08:50:04 pm
hay otras plataformas, como Recortes cero o Partido X que a lo mejor te gustan. Recuerdo que en un curso del paro uno de los alumnos, que era de Recortes cero, nos hizo una minicharlita a principios del año pasado. Por entonces se les veían con muchas ganas, y hoy en día siguen muy activos...

http://www.recortescero.es/
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: linuxuser en Febrero 04, 2015, 12:22:37 am

No sé, ¿IU no te gusta? :D


Si Julio Anguita estuviera disponible, fijo que le votaba; pero a los que hay ahora, como que no.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Febrero 04, 2015, 01:03:21 am
tampoco es que esté muy al tanto con la política, pero IU siempre me ha parecido un partido muy responsable y coherente  :o
Título: No puido, no puido ...
Publicado por: linuxuser en Febrero 10, 2015, 10:42:52 pm
No es lo más reciente, pero aquí os dejo esta perla del inefable Pablo Iglesias

https://www.youtube.com/watch?v=Q2tF_Hpwsd8

(Pronúnciese el título de este post con acento de Chiquito de la Calzada)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Febrero 13, 2015, 10:21:12 pm
(http://abload.de/img/xcncfpwywio8.jpg)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Morte Incandescente en Febrero 13, 2015, 11:06:13 pm
(http://abload.de/img/xcncfpwywio8.jpg)

Es que ese es el problema. Que en Podemos hay de todo. Demasiado bien les funciona el discursito estúpido de "ni de izquierdas ni de derechas"
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Febrero 14, 2015, 10:49:15 pm
(http://i.imgur.com/ySnObGP.jpg) (http://www.upl.co/uploads/1029252063109527032328930116508547032517n1423742788.jpg)

(http://abload.de/img/1n3pklp8nujg.jpg) (http://i.imgur.com/1N3pkLP.jpg)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Febrero 27, 2015, 03:26:01 pm
Podemos publica las declaraciones de bienes de todos sus dirigentes nacionales
http://www.eldiario.es/politica/Podemos-publica-declaraciones-dirigentes-nacionales_0_361164030.html

Podemos audita sus cuentas para borrar las dudas sobre sus ingresos
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/02/27/podemos_audita_sus_cuentas_para_borrar_las_dudas_sobre_sus_ingresos_29009_1012.html

y por otro lado...
El PSOE denuncia que el Gobierno no ha publicado las declaraciones de bienes de 257 altos cargos
http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/gobierno-no-ha-publicado-declaraciones-bienes-257-altos-cargos/20141210191619110209.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Febrero 27, 2015, 07:45:55 pm
El cybervoluntariado de c's on fire
https://www.youtube.com/watch?v=j4JuVDyahcY
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Marzo 06, 2015, 02:21:02 am
¡viva el descaro!

TVE recurre la decisión de la Junta Electoral Andaluza de incluir a Podemos en su cobertura electoral
http://www.huffingtonpost.es/2015/03/05/tve-recurso-podemos-andalucia_n_6808792.html?ncid=tweetlnkeshpmg00000001
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Marzo 07, 2015, 08:17:28 am
(http://40.media.tumblr.com/29e6ee535367fc72fa3537ae2fa13aa2/tumblr_nkndzy3Knw1sd7agqo1_500.jpg)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Marzo 10, 2015, 11:54:18 pm
noticias como esta dan una pequeña esperanza de que aún se puede luchar contra el caradurismo...

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-8/p960x960/10845766_444202282403183_1486669213679712557_o.jpg)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Marzo 14, 2015, 10:59:05 pm
(http://i.imgur.com/a3Yrwze.jpg)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: doomerman en Marzo 21, 2015, 02:13:43 am
Me pareció curioso que nadie haya mencionado el Foro Internacional por la Emancipación y la Igualdad, un evento que tuvo lugar en el teatro Cervantes de la ciudad de Buenos Aires (quizás porque los medios no le dieron mucha importancia, aunque seguro que hay otros motivos). Hubo varios oradores de muchos países, ya sean dirigentes políticos, líderes sociales o intelectuales. Justamente en la 3° jornada estuvo Iñigo Errejón Galván.

https://www.youtube.com/watch?v=UZfGkvQeni0&t=18796

Creo que debería haber hecho un topic aparte para esto, pero voy a dejar que eldraku se encargue de eso  :P.

Edit: olvidé mencionar que el video que linkee empieza en el min 5:13:10, en el que Iñigo Errejón comienza su charla, para que tenga sentido postearlo en este topic. El resto de los oradores y jornadas del evento los pueden encontrar en youtube.
Edit2: 1° intervencion de Iñigo en el evento, https://www.youtube.com/watch?v=0Mpwvka15N0
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Marzo 21, 2015, 02:23:03 am
dios, si no durara 8 horas aún lo vería  ;D no fué en Venezauela, así que los obseso-antibolivarianos -peperos parece que han trascendido mucho la noticia...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 05, 2015, 11:27:48 pm
ahi teneis el tocho-programa electoral que Podemos ha sacado hoy
http://cdn27.hiberus.com/uploads/documentos/2015/05/05/documentos_progmarco11_ebd6b528.pdf
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 13, 2015, 04:15:24 pm
-Poner trabas burocráticas
-Apoderarse de los medios de comunicación y manipular o censurar
-Crear falacias y difundirlas
-Hacer una campaña del miedo
-Llevarlos a los juzgados con acusaciones falsas
-Impedir publicidad electoral en los medios públicos

Y desde luego han conseguido mucho contra Podemos: Parte de la población esta desinformada o mal informada, pero nada de lo que hagan los Poderes que conocemos van a impedir que los que estamos hartos de ellos y sus mafias votemos a Podemos. Porque un gobierno debe estar al servicio del pueblo, no de los intereses personales de quienes ostentan los cargos...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: jm2k7 en Mayo 13, 2015, 06:35:38 pm
Cuando en un país el sistema político que por tradicionalismo ha habido elecciones de un bando a otro sin disputas, sin tónica zurda, ese país le va ir bien, bien o para mal, pero van estar bien.

si tu país empieza a surgir como aspirante un candidato de izquierda radical, algo no va bien, algo pasó en tu país que se ha violado su soberanía y ha trascendido este tipo de gente. Ya que esta gente son de la edad de piedra, solo hay esta porquería en cuba.

luego llegará un momento que esta gente dividirá y vencerá.

algo pasó allá en España que se lleno de mucha gente de esta calaña zurda, algo me dice que el lavado de dinero de venezuela fue para financiar y apollar y mandar basura comunista a españa y boicotear a ese país.

otro dato, los comunistas latinoamericanos solo saben hablar español, jamas lograrán imponer su ideología en un país que tenga lengua extranjera que no sea español.

Tengan cuidado y mire como está Venezuela, todo el tiempo dirán que la culpa fue el otro y dividirán a sus mismas gente, les caerá la maldición de la envidia.

Maduren a tiempo y saquen esa gente a como de lugar, son una mala influencia para el mundo, esa gente son borregos disfrazados de lobos, son terroristas, actúen de manera inmediata españoles.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 13, 2015, 08:06:06 pm
hola jm!

a ver, déjame decirte que para las elecciones europeas, el año pasado, Podemos contaba con muy, pero que muy poquito dinero. Era una plataforma ciudadana que se desarrolló y expandió a través de las redes sociales y los conocidos como "círculos ciudadanos", asociaciones formadas en cada población.

Por ello no veo muy probable ese cuento del coco venezolano dando montañas de dinero a Podemos para convertir al mundo en un caos comunista. Me  parece ridículo, la verdad. Y desde luego, no es comparable ningún país a ningún otro país, cada uno tiene su entorno y circunstancias, y dudo que, hoy por hoy, pudiera suceder en España nada similar a lo que comentas. Que para dictadura, ya tuvimos aquí unas cuantas décadas...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 04, 2015, 10:14:11 pm
(https://d3ugvbs94d921r.cloudfront.net/55634727c9a61dce67f18363.png?t=3a30c4490e7cd7f)

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11403502_476029532553791_9205987364828391579_n.jpg?oh=93268a1e9a6e891d6761cbbbc8a30070&oe=55FB51D6)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Junio 05, 2015, 12:08:15 am
UPyD les gana a todos jajajaja.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Junio 08, 2015, 12:00:38 pm
Cuando en un país el sistema político que por tradicionalismo ha habido elecciones de un bando a otro sin disputas, sin tónica zurda, ese país le va ir bien, bien o para mal, pero van estar bien.

si tu país empieza a surgir como aspirante un candidato de izquierda radical, algo no va bien, algo pasó en tu país que se ha violado su soberanía y ha trascendido este tipo de gente. Ya que esta gente son de la edad de piedra, solo hay esta porquería en cuba.

luego llegará un momento que esta gente dividirá y vencerá.

algo pasó allá en España que se lleno de mucha gente de esta calaña zurda, algo me dice que el lavado de dinero de venezuela fue para financiar y apollar y mandar basura comunista a españa y boicotear a ese país.

otro dato, los comunistas latinoamericanos solo saben hablar español, jamas lograrán imponer su ideología en un país que tenga lengua extranjera que no sea español.

Tengan cuidado y mire como está Venezuela, todo el tiempo dirán que la culpa fue el otro y dividirán a sus mismas gente, les caerá la maldición de la envidia.

Maduren a tiempo y saquen esa gente a como de lugar, son una mala influencia para el mundo, esa gente son borregos disfrazados de lobos, son terroristas, actúen de manera inmediata españoles.

Yo creo que ese mensaje lo has puesto sólo para trollear. Porque no puede ser que alguien en su sano juicio piense así. Está claro que Inda & co te han lavado bien el cerebro con el discurso de OOOOH SI SALE PODEMOS, ESPAÑA VA A SER VENEZUELA (sin tener ni puta idea de lo que pasa realmente en Venezuela, que esa es otra), así que paso de decir nada mas. Pero mal que te pese a tí y a los del ppsoe, ni España es Venezuela, ni Venezuela es España ni podrán serlo aunque los unos adopten las políticas de los otros; porque parten de realidades MUY distintas.

Podemos y otros partidos no PPSOE puede salir rana. PUEDE. El PPSOE seguro que sale rana, porque ya sabes lo que hay (han hecho lo contrario a lo que decía su programa electoral, prácticamente cada día aparece un caso de corrupción nuevo, legislan para intentar taparse sus vergüenzas (Aquí: http://politica.elpais.com/politica/2015/06/02/actualidad/1433257856_462858.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/06/02/actualidad/1433257856_462858.html) tienes la última perla del PP) y hacen como si no hubiera pasado nada y todo fuese de puta madre. No te digo que votes a Podemos, hay otros partidos a los que puedes votar o incluso puedes votar nulo; pero que me digas que el turnismo del ppsoe es mejor cuando YA SABES LO QUE HAY, Y LA MIERDA QUE HAY...es que simplemente no lo entiendo. No me entra en la cabeza que te conformes con tan poco. Es como si a mí me dan una hostia en toda la cara y le doy las gracias a mi agresor.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 08, 2015, 03:34:50 pm
Jumentor, te estás confundiendo, hablas como si jm2k7 fuera de España ::risa::
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Junio 08, 2015, 11:58:24 pm
Lo será o no lo será, pero es que ese discursito conformista con lo de siempre cuando lo de siempre no puede estar mas podrido...no puedo con él.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 09, 2015, 12:08:30 am
ajaja!, no, no iba por eso  ;) es que si yo hablo sobre,  por ejemplo, Venezuela, tampoco querría que los de allí me criticaran duramente por mis palabras, porque yo evidentemente sólo puedo hacerme una idea o impresión, pero no conozco bien el pais...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Junio 11, 2015, 04:43:18 pm

Podemos y otros partidos no PPSOE puede salir rana. PUEDE. El PPSOE seguro que sale rana, porque ya sabes lo que hay (han hecho lo contrario a lo que decía su programa electoral, prácticamente cada día aparece un caso de corrupción nuevo, legislan para intentar taparse sus vergüenzas (Aquí: http://politica.elpais.com/politica/2015/06/02/actualidad/1433257856_462858.html (http://politica.elpais.com/politica/2015/06/02/actualidad/1433257856_462858.html) tienes la última perla del PP) y hacen como si no hubiera pasado nada y todo fuese de puta madre. No te digo que votes a Podemos, hay otros partidos a los que puedes votar o incluso puedes votar nulo; pero que me digas que el turnismo del ppsoe es mejor cuando YA SABES LO QUE HAY, Y LA MIERDA QUE HAY...es que simplemente no lo entiendo. No me entra en la cabeza que te conformes con tan poco. Es como si a mí me dan una hostia en toda la cara y le doy las gracias a mi agresor.

Cuando he leído PPSOE, el mantra ad nauseam por excelencia en España, no sé si seguir sorprendiéndome o verlo como un problema de cierto sector de izquierda.

Por mucho que quieras, PP no es PSOE y viceversa.

Citar

RELACIÓN DE INICIATIVAS DE LOS GOBIERNOS SOCIALISTAS DESDE 1983.

*40 horas semanales Año 1983.
*LRU en 1983
*30 días de vacaciones.
*En el año 1985 se crea la Ley General de la Sanidad Pública Universal y Gratuita.
*En el año 1985 Primera reforma de las Pensiones para garantizar el cobro de las mismas.
*Ley de la ciencia en 1986
*En el año 1992 Se crean las Pensiones no contributivas.
*En el año 1994 se promulga el texto Refundido de la Ley de la Seguridad Social.
*En el año 1995 Segunda Reforma de las Pensiones para garantizar el cobro de las mismas.
*Se acuerda el Pacto de Toledo en 1995.
*En el año 2004 se retira el Ejercito de Irak.
*En el año 2005 se crea la UME, (Unidad Militar de Emergencia) que está realizando una labor extraordinaria en la población civil , catástrofes etc.
* BECAS universitarias, unas 1.700.000,
* Se universaliza la educación de 3 A 6 AÑOS Y se comienza con la de 0 a 3 años.
* Se crea la asignatura educación para la ciudadanía.
* Ley de dependencia, reproducción asistida, ley de salud sexual y reproductiva, ley de interrupción voluntaria del embarazo.
* Derecho de los transexuales a cambiar de sexo en el registro.
* Ley del consumo responsable del tabaco
* Sanidad universal garantizada a todos los ciudadanos.
* Alianza de civilizaciones
* Ley de memoria histórica.
* Ley de matrimonio homosexual.
* Ley violencia de género.
* Ley de identidad de género
* Ley de igualdad
*Creación de la agencia estatal de alquileres de pisos.
* Subvención para el alquiler de pisos a jóvenes (a más de uno que conozco les vino como anillo al dedo en el momento de independizarse de los padres para ahorrar dinero en los primeros meses.
* Carnet por puntos.
* Conferencia de presidentes autonómicos.
*Nombramiento del director de TVE POR MAYORIA CUALIFICADA (por cierto, vaya cambio que está dando TVE).
* Plan E.
* Subida, aún cuando es baja del SMI a 641 euros por 14 pagas, 742 en 12 Así se hace en toda Europa.
* Se da DE ALTA Y SE RULARIZA A CERCA DE 400.000 INMIGRANTES EN EL PERIÓDO DE Jesús Caldera ( Ministro de Trabajo).
* En 2007 se compatibiliza el SOVI con La Pensión de VIUDEDAD
* Se reducen algunos coeficientes reductores para el cálculo de las pensiones , que no se consiguió en 2002
* Se consigue tener cobertura del desempleo para más del 70% de parados.
* Se suben más del 50% LAS PENSIONES MÍNIMAS, PASANDO DE 492 EUROS a 742 En 7 años.
* Se realiza la nueva Reforma de las Pensiones, hay que decir que todas las Reformas de las pensiones las ha realizado el PSOE , se pasó de 2 últimos años de cotización para el cálculo de la Base Reguladora a 8 años y de 8 a 15 años. Ahora se sube a los últimos 25 años en el periodo de 2013 a 2022 y así hasta el 2027. Hay que decir que hasta ahora con las reformas se ha conseguido garantizar el cobro de las mismas y ahora con un periodo transitorio que va hasta el año 2027 se sube la edad de 65 años a 67, aunque también puede ser a los 65 años con el 100% si se tienen 38 o más años cotizados, ahora son 35 años cotizados.
* Cese definitivo de ETA.
*Estatuto de Cataluña.
*Cheque bebé. Algo problemático y que no se debió poner en práctica. De todas formas, hubo mucho desagradecido diciendo que eso no era suficiente (leñe, antes de que saliera no tenías nada de eso...)
*En el año 2009 la inflación fue de 0.3 y la subida de las pensiones NO MINIMAS fue del 2, con lo que ganamos un 1.7, nadie dijo nada. En 2005-2006-2007-2008 y 2010 salimos comidos por servidos

Claro que el PSOE ha tenido a sus corruptos y ha cometido errores, pero no por ello hay que martirizar. Los seguiré votando, porque es la mejor opción dentro del escenario putapénicomierdoso de la política española.

Aparte, algunos de vosotros queréis unicornios (políticos 100% leales y honestos), pero es imposible. Cuando llega uno hasta le ponéis pegas, algo típico en Españaza.

En fin, yo diría más bien PPodemos, porque los devaneos (http://www.elplural.com/2015/06/09/el-pp-se-deja-la-coleta-en-un-pueblo-extremeno-y-estudia-pactar-con-podemos-para-echar-a-un-alcalde-del-psoe/) en algunos municipios con el PP son vergonzosos. Porque sus opciones son dos: o PP u oposición (https://twitter.com/Adrilastra/status/608913529396195328), de PSOE nada de nada. Luego están las excepciones (http://www.laverdad.es/murcia/elecciones/autonomicas-municipales/201506/10/urralburu-afirma-ultimas-dimisiones-20150610192919.html#?ns_campaign=WC_MS&ns_source=BT&ns_linkname=Scroll&ns_fee=0&ns_mchannel=TW), pero no son mayoría en Podemos.

Al menos IU se une con PSOE cuando llega el momento, y así han quitado al PP en trescientos ayuntamientos.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 11, 2015, 05:50:13 pm
En fin, yo diría más bien PPodemos, porque los devaneos (http://www.elplural.com/2015/06/09/el-pp-se-deja-la-coleta-en-un-pueblo-extremeno-y-estudia-pactar-con-podemos-para-echar-a-un-alcalde-del-psoe/) en algunos municipios con el PP son vergonzosos. Porque sus opciones son dos: o PP u oposición (https://twitter.com/Adrilastra/status/608913529396195328), de PSOE nada de nada.

como curiosidades están graciosas para el anecdotario, pero son noticias de 2 pueblos de 3000 habitantes
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Junio 12, 2015, 10:47:51 am
Ya, claro, es una curiosidad y una anécdota que suceda lo mismo en Andalucía (que creo que sale Susana Díaz definitivamente, como tiene que ser, que para eso la eligieron los andaluces) y en Gijón, por ejemplo. Un partido supuestamente socialdemocrático le hace el juego a la derechona a lo Anguita. El odio al PSOE de antaño vestido de morado. Oyepuesquébien.

Y no le restes importancia, porque la tiene. Si ese es el argumento para defender a unos oportunistas...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 12, 2015, 05:43:43 pm
la verdad, no entiendo por qué hablas de pactos de Podemos con PP, cuando me parece que son las antípodas de lo que Podemos y otros partidos quieren. En españa hay miles de ayuntamientos, y es habitual que determinados medios usen noticias de este tipo. El otro día leí una noticia que no recuerdo bien, cuyo titular decía "Podemos a favor de esto", y luego resulta que era de un pueblo pèqueño. O el la radio que oí que en un pueblo PP y PSOE tenían 3 escaños cada uno, y una abuela de 85 de otro partido, tenía 1. Pues bien, la abuela ofrecía su escaño a cambio de ser alcaldesa ::risa::

Por cierto, qué oportunistas los de Podemos, están haciendo pactos previo votaciones ciudadanas, ¡qué malos son!
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Junio 13, 2015, 03:17:25 pm
la verdad, no entiendo por qué hablas de pactos de Podemos con PP, cuando me parece que son las antípodas de lo que Podemos y otros partidos quieren.

Pactos no, darles vía libre para que gobiernen. Un ejemplo te voy a poner. ¿Te gusta (http://mas.asturias24.es/secciones/reportaje/noticias/por-que-el-casquismo-volvera-a-gobernar-en-gijon/1434136563) acaso lo que ha sucedido en Gijón? ¿Quieres decirme qué había de malo (http://josemariaperezlopez.es/66-medidas-para-un-acuerdo-de-cambio-en-gijon/) en las propuestas socialistas?

La izquierda tiene una oportunidad de unirse y dar un espaldarazo al facherío... y va Podemos e IU y lo joden (con excepciones, claro). Les importa una mierda la gente, con tal de coger asiento y joder al PSOE. El odio de toda la vida (y que se lo digan a Teresa Rodriguez), el soy la berdadera izkierda y los otros no.

Por cierto, qué oportunistas los de Podemos, están haciendo pactos previo votaciones ciudadanas, ¡qué malos son!

A escondidas, sobretodo.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 13, 2015, 05:47:51 pm
te pñaso este enlace donde verás que tanto Podemos como IU u otras formaciones han pactado con PSOE en muchos lugares donde se ha podido

http://www.elmundo.es/grafico/espana/2015/06/13/557bd68fe2704ec0268b456b.html

y dices que los de Podemos son unos tal y unos cual, pero es que tú tampoco te muestras muy amigable con ellos, "¡miren lo que hicieron en Gijón estos traidores!", pues en Hijón así lo decidió la ciudadanía, si no quisieron pactar con el PSOE de allí por algo sería

Para que haya buena sintonía en nuestra situación política, predica con el ejemplo y no te muestras tan agresivo y despreciativo hacia otros partidos nuevos o pequeños. Tu PSOE son los mejores, pero para tí, respeta también a las formaciones que los demás voten
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Junio 14, 2015, 10:19:37 am
Pactos no, darles vía libre para que gobiernen. Un ejemplo te voy a poner. ¿Te gusta (http://mas.asturias24.es/secciones/reportaje/noticias/por-que-el-casquismo-volvera-a-gobernar-en-gijon/1434136563) acaso lo que ha sucedido en Gijón? ¿Quieres decirme qué había de malo (http://josemariaperezlopez.es/66-medidas-para-un-acuerdo-de-cambio-en-gijon/) en las propuestas socialistas?

La izquierda tiene una oportunidad de unirse y dar un espaldarazo al facherío... y va Podemos e IU y lo joden (con excepciones, claro)[...].

Hombre, llamar izquierda al psoe...me parece que ahí te columpias un poco xD

El psoe, aunque un poco menos que el pp, tiene su credibilidad MUY en entredicho. Entiendo que no se puede pactar con ellos muy a la ligera. No estoy muy al tanto del tema allí, pero yo supongo que les habrán hecho sus propuestas al psoe y estos no las habrán aceptado. Igualmente, ahí no estamos hablando de podemos, sino de otra cosa (muy parecida, pero otra cosa).
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Junio 14, 2015, 10:47:18 am
Gracias por el enlace, pero...


La izquierda tiene una oportunidad de unirse y dar un espaldarazo al facherío... y va Podemos e IU y lo joden (con excepciones, claro).


Si leyeras con tranquilidad ayudaría bastante.

y dices que los de Podemos son unos tal y unos cual, pero es que tú tampoco te muestras muy amigable con ellos, "¡miren lo que hicieron en Gijón estos traidores!", pues en Hijón así lo decidió la ciudadanía, si no quisieron pactar con el PSOE de allí por algo sería
Ah, que unos 3000 habitantes son toda la ciudadanía de Gijón. Toma ya, el mismo discurso que tiene Podemos. Es como si cortaran a todos por el mismo patrón XD. Y sigues sin enterarte; no es traición a un partido más antiguo, es más bien coger los intereses de la gente y pasárselos por el arco del triunfo, justo lo que ha sucedido allí. Repito, no se puede dejar a la derecha gobernar cuando hay opción a echarlos con un gobierno de coalición de izquierdas o permitiendo que el mayoritario de izquierdas gobierne, aunque sea en minoría.

Y eso de 'por algo sería' no convence en absoluto. ¿Te has mirado las propuestas que enlacé? El motivo es claro: odio al PSOE. Tendrías que estar con ciertos sectores de izquierda que les tienen tirria, así tendrías una perspectiva más completa.

Te falta trayectoria por recorrer, eldraku.

Para que haya buena sintonía en nuestra situación política, predica con el ejemplo y no te muestras tan agresivo y despreciativo hacia otros partidos nuevos o pequeños. Tu PSOE son los mejores, pero para tí, respeta también a las formaciones que los demás voten

-Que no es desprecio al partido nuevo por ser nuevo, que es desprecio al demagogo. Porque este hilo es de Podemos, pero si fuera C's también tengo piropos que echarles.
-¿Cómo que mi PSOE  ::risa::? No milito en él, pero les voto.
-Respeto lo que vota la gente (no como algunos votantes de Podemos. Las elecciones andaluzas de este año son prueba de ello). Despreciaré formaciones que hagan daño a la población. Monedero, Pablo, Teresa y otros que me dejo no me merecen respeto y no pienso hacerlo. Van arrasando y cosechando el malestar y el odio para ganar votos. Demagogia de 1º de carrera.

Pactos no, darles vía libre para que gobiernen. Un ejemplo te voy a poner. ¿Te gusta (http://mas.asturias24.es/secciones/reportaje/noticias/por-que-el-casquismo-volvera-a-gobernar-en-gijon/1434136563) acaso lo que ha sucedido en Gijón? ¿Quieres decirme qué había de malo (http://josemariaperezlopez.es/66-medidas-para-un-acuerdo-de-cambio-en-gijon/) en las propuestas socialistas?

La izquierda tiene una oportunidad de unirse y dar un espaldarazo al facherío... y va Podemos e IU y lo joden (con excepciones, claro)[...].

Hombre, llamar izquierda al psoe...me parece que ahí te columpias un poco xD

A ver si el que se columpia eres tú... XD.

Si la lista de los logros del PSOE que puse no es indicativo de ideología de izquierda, entonces dime tú qué entiendes por izquierda. Para mí, esa lista se acerca a cosas de izquierda.

El psoe, aunque un poco menos que el pp, tiene su credibilidad MUY en entredicho. Entiendo que no se puede pactar con ellos muy a la ligera. No estoy muy al tanto del tema allí, pero yo supongo que les habrán hecho sus propuestas al psoe y estos no las habrán aceptado. Igualmente, ahí no estamos hablando de podemos, sino de otra cosa (muy parecida, pero otra cosa).

Después de estas elecciones ya no tienen su credibilidad tan en entredicho, aunque les queda todavía por recuperar. La época de Rubalcaba y la última de Zapatero hicieron mella en el partido, no lo voy a negar.

Y lo de Gijón es Podemos con otro nombre. Recuerdo que Pablo I El Casto prohibió a sus militantes que se presentaran con el nombre del partido a las municipales y autonómicas, de ahí que hayan tantas variantes.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Junio 14, 2015, 11:55:13 am
Citar
A ver si el que se columpia eres tú... XD.

Si la lista de los logros del PSOE que puse no es indicativo de ideología de izquierda, entonces dime tú qué entiendes por izquierda. Para mí, esa lista se acerca a cosas de izquierda.

Del dicho al hecho hay un trecho. Y como ya dije, la credibilidad del psoe todavía es muy poca.

El programa del pp hace 4 años era el que era y ya viste lo que pasó. Eso no puede volver a pasar.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 14, 2015, 10:03:35 pm
si no me equivoco, Gijón ha sido una excepción en las poblaciones grandes, no sé qué prefieres, si fijarte en ello o en el resto de pactos, que por cierto, espero que te guste más que en la capital, Oviedo, los malos hayan cedido el poder a PSOE  ;D

Lo del "odio a" pues mira, ahí te puedo dar la razón, ha habido mucho odio en estos últimos meses: Podemos odiaba a la casta, PP odiaba a Podemos, y PSOE, además de odiar al PP también odió un poquito a Podemos, a quien veía como una amenaza, y también Pedro Sanchez y demás dijeron cosas bonitas de Podemos

Y si eso sumamos el periodismo más agresivo y manipulado que hayamos vivido nunca, pues la crispación puede aflorar

Haciendo offtopic, ¿sabéis por qué Esperanza Aguirre ofreció pactar con Podemos en Madrid a cambio de que "quitaran los soviets"?, Está claro que no tenían ninguna intención de pactar con ellos, entonces, ¿por qué?, pues se dice que simplemente porque la crispación social les favorece

Y no es momento de crispación, sino de trabajar juntos. ahora que vemos que ningún partido tiene todo el poder (y bendita sea esta situación actual) las reclamaciones de Podemos no son tantas, y muchas tienen que ver con transpariencia, eficacia y lucha contra la corrupción, algo de lo que PSOE seguro que no se negará, y pienso que todos los pactos que han surgido darán cosas positivas haya donde se hayan hecho.

Por otro lado, vemos las zonas en las que PP, sin pactos ni milongas han conseguido gobernar, En fin, esto son las municipales, veremos qué pasa en las generales...

Y el PP dice estar muy molesto porque los demás partidos se han aliado contra ellos, ¡uy qué raro!, ¿a lo mejor tiene algo que ver el ninguneo y desprecio del PP durante esta legislatura a todos los partidos de la oposición, imponiendo docenas de decretos y leyes aun con el firme rechazo de todos los demás?, ¿y ahora quieren amiguitos?  ::)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Junio 15, 2015, 02:31:18 pm

Del dicho al hecho hay un trecho. Y como ya dije, la credibilidad del psoe todavía es muy poca.

Sobretodo de lo que han cumplido a lo largo de los años XD.

si no me equivoco, Gijón ha sido una excepción en las poblaciones grandes, no sé qué prefieres, si fijarte en ello o en el resto de pactos, que por cierto, espero que te guste más que en la capital, Oviedo, los malos hayan cedido el poder a PSOE  ;D

Dije que si te gusta que Podemos de vía al PP, que sigues sin responder. No respondas con otra indirecta para evadir el centro de atención, que lo tengo muy visto XD.

Lo normal es que PSOE de vía a Podemos y viceversa.

Por cierto, se decía mucho que pacto PP-PSOE y tal... han habido muchos, se nota :D.

Lo del "odio a" pues mira, ahí te puedo dar la razón, ha habido mucho odio en estos últimos meses: Podemos odiaba a la casta, PP odiaba a Podemos, y PSOE, además de odiar al PP también odió un poquito a Podemos, a quien veía como una amenaza, y también Pedro Sanchez y demás dijeron cosas bonitas de Podemos

Y si eso sumamos el periodismo más agresivo y manipulado que hayamos vivido nunca, pues la crispación puede aflorar

De acuerdo, pero sigues sin reconocer que se odia al PSOE desde la berdadera izkierda (no menciono al PP, porque eso es evidente) :D.

Haciendo offtopic, ¿sabéis por qué Esperanza Aguirre ofreció pactar con Podemos en Madrid a cambio de que "quitaran los soviets"?, Está claro que no tenían ninguna intención de pactar con ellos, entonces, ¿por qué?, pues se dice que simplemente porque la crispación social les favorece

'Matemos a dos pájaros de un tiro' que se dice. Que Podemos se uniera con el PP significa un suicidio de Podemos y además canalizarían el odio al PSOE, cosa que ambos partidos comparten.

Y no es momento de crispación, sino de trabajar juntos. ahora que vemos que ningún partido tiene todo el poder (y bendita sea esta situación actual) las reclamaciones de Podemos no son tantas, y muchas tienen que ver con transpariencia, eficacia y lucha contra la corrupción, algo de lo que PSOE seguro que no se negará, y pienso que todos los pactos que han surgido darán cosas positivas haya donde se hayan hecho.

Por otro lado, vemos las zonas en las que PP, sin pactos ni milongas han conseguido gobernar, En fin, esto son las municipales, veremos qué pasa en las generales...

Y el PP dice estar muy molesto porque los demás partidos se han aliado contra ellos, ¡uy qué raro!, ¿a lo mejor tiene algo que ver el ninguneo y desprecio del PP durante esta legislatura a todos los partidos de la oposición, imponiendo docenas de decretos y leyes aun con el firme rechazo de todos los demás?, ¿y ahora quieren amiguitos?  ::)

-Eso espero.
-En las generales saldrá el PP con minoría. Podemos será la clave, pero no les interesará compartir con el PSOE. Me gustaría equivocarme, pero eso es lo que sucederá (vale, he hecho de vidente, pero tengo mis motivos :D).
-El PP se molesta porque la desnortada progresía, un puñao de debilichos perdedores, no les deja gobernar con impunidad a ellos, los ganadores invictos.

Si el PP se hubiera formado en la época de Jesucristo, cobrarían entrada para que la gente viera su crucifixión y pondrían de ministro a Barrabás. No sé, cada vez que imagino esa escena se me antoja totalmente plausible.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 16, 2015, 04:44:30 pm
Cita de: Delusion
Dije que si te gusta que Podemos de vía al PP, que sigues sin responder. No respondas con otra indirecta para evadir el centro de atención, que lo tengo muy visto XD.

Lo normal es que PSOE de vía a Podemos y viceversa.

es que, directamente, pienso que Podemos no da vías al PP, salvo en el caso que citas de Gijón. Y no conozco muy bién la ciudad. Sé que en Asturias, Francisco Álvarez Cascos se separó del PP creando un partido nuevo: Foro Asturias. Vete a saber si este partido está gustando en Asturias y lo prefieren al PSOE. Como te digo, no lo sé  :-X

Cita de: Delusion
De acuerdo, pero sigues sin reconocer que se odia al PSOE desde la berdadera izkierda (no menciono al PP, porque eso es evidente) :D.

pues yo diría algunas cosas:
- a los radicales no les gusta Podemos, prefieren votar otros partidos pequeños afines a sus ideas o directamente no votan a nadie
- la "verdadera izquierda" no odia al PSOE, con quien históricamente tiene afinidad ideológica, sino que creo que lo que siente es desencanto o decepción por su dejadez, ineficacia o incapacidad ante ciertas cuestiones económicas y políticas, aparte de sus temas de acomodamiento o corrupción, propio de cualquier partido que lleva demasiado tiempo en el poder

Cita de: Delusion

-En las generales saldrá el PP con minoría. Podemos será la clave, pero no les interesará compartir con el PSOE. Me gustaría equivocarme, pero eso es lo que sucederá (vale, he hecho de vidente, pero tengo mis motivos :D).

No estoy de acuerdo. desde hace tiempo, todos los partidos sabían que no iban a conseguir un gran resultado, y tanto PSOE como Podemos como sus votantes intuíamos que un futuro el entendimiento y trabajo mutuo iba a ser inevitable. Y de hecho eso es lo que ha sucedido ya en muchas provincias de España


Y aprovechando el post, cuento que tengo unos cuantos amigos que votaron a Podemos, y unos son gente culta y sensata, otros currantes o padres de familia, lo digo por la incesante cantidad de veces que algunos medios en TV o radio pronuncian la palabra "radicales", refiriéndose a nosotros, yo diría que hasta 50 veces en un sólo programa  ::)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Junio 17, 2015, 10:35:49 pm
es que, directamente, pienso que Podemos no da vías al PP, salvo en el caso que citas de Gijón. Y no conozco muy bién la ciudad. Sé que en Asturias, Francisco Álvarez Cascos se separó del PP creando un partido nuevo: Foro Asturias. Vete a saber si este partido está gustando en Asturias y lo prefieren al PSOE. Como te digo, no lo sé  :-X

Entonces síguelos de cerca cuando puedas. Lo entenderás cuando tengas algo más de perspectiva ;)

pues yo diría algunas cosas:
- a los radicales no les gusta Podemos, prefieren votar otros partidos pequeños afines a sus ideas o directamente no votan a nadie
- la "verdadera izquierda" no odia al PSOE, con quien históricamente tiene afinidad ideológica, sino que creo que lo que siente es desencanto o decepción por su dejadez, ineficacia o incapacidad ante ciertas cuestiones económicas y políticas, aparte de sus temas de acomodamiento o corrupción, propio de cualquier partido que lleva demasiado tiempo en el poder

Me remito al desastre de IU y las afirmaciones de diferentes mandatarios, aparte de los comentarios que se vierten en el foro de Podemos. Es cuestión de examinarlos.

Cita de: Delusion

-En las generales saldrá el PP con minoría. Podemos será la clave, pero no les interesará compartir con el PSOE. Me gustaría equivocarme, pero eso es lo que sucederá (vale, he hecho de vidente, pero tengo mis motivos :D).

No estoy de acuerdo. desde hace tiempo, todos los partidos sabían que no iban a conseguir un gran resultado, y tanto PSOE como Podemos como sus votantes intuíamos que un futuro el entendimiento y trabajo mutuo iba a ser inevitable. Y de hecho eso es lo que ha sucedido ya en muchas provincias de España

El tiempo lo dirá. Cuando llegue el momento, o tu o yo diremos '¡Te lo dije!' XD.

Y aprovechando el post, cuento que tengo unos cuantos amigos que votaron a Podemos, y unos son gente culta y sensata, otros currantes o padres de familia, lo digo por la incesante cantidad de veces que algunos medios en TV o radio pronuncian la palabra "radicales", refiriéndose a nosotros, yo diría que hasta 50 veces en un sólo programa  ::)

Y les funciona, que es lo peor de todo. Es el desprecio hacia el votante de la derecha, que se ha contagiado a ciertos sectores de izquierda, por desgracia.

Por cierto, los dos últimos casos, el de Rita y el de Zapata son curiosos. Gente que debería dimitir están siendo usados como herramienta política para desprestigiar a Ahora Madrid. Esto tiene mucho jugo. A ver que pasa con Rita si dimite o no, porque está imputada y de momento no da el brazo a torcer XD.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 17, 2015, 11:40:55 pm

Me remito al desastre de IU y las afirmaciones de diferentes mandatarios, aparte de los comentarios que se vierten en el foro de Podemos. Es cuestión de examinarlos.

ay, no, please, más foros no, que ya tengo bastante con este ::risa::

sobre los temas de estos días de "jodamos a los que podamos rebuscando su basura en sus redes sociales" me parece algo bastante repulsivo y nada serio. La verdad, no me apetece hablar de eso...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Agosto 15, 2015, 03:44:12 pm
una comparación destacable entre PP y Podemos...

Botella desaloja a 120 familias de vivienda sociales y las vende a una empresa vinculada al marido de Cospedal
http://www.elplural.com/2012/11/22/botella-desaloja-a-120-familias-de-vivienda-sociales-y-las-vende-a-una-empresa-vinculada-al-marido-de-cospedal/

Carmena paraliza el desahucio de 220 viviendas sociales que iban a ser vendidas
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/343978222/politica/noticias/6900946/07/15/Carmena-anuncia-que-unos-220-vecinos-de-Madrid-no-seran-desahuciados.html#Kku8jBFKM8JdMpS0

Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Septiembre 21, 2015, 05:36:37 pm
me pregunto ¿realmente hay un efecto "desinfle" de futuros votantes de Podemos o es lo que nos quieren hacer creer los medios de comunicación?
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Septiembre 27, 2015, 05:35:59 pm
En un principio Podemos se está desinflando. Ya veremos en las generales qué ocurre.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Noviembre 23, 2015, 10:34:23 pm
¡Y Podemos sacó su programa electoral para las Generales!, lo podéis leer aquí:

http://unpaiscontigo.es/programa/
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Noviembre 24, 2015, 06:32:02 am
Vaya, qué interesante, en el punto 186, se puede ver esto:

Citar
Implementación de la perspectiva de género

Igualdad en las instituciones de la Administración General del Estado para eliminar la discriminación y hacer efectiva la igualdad entre hombres y mujeres

Y unos puntos más abajo, se puede leer esto:

Citar
Frente a las violencias machistas, la independencia de las mujeres.

Aseguraremos la independencia de las mujeres. Una persona solo puede poner fin a una situación de violencia si es independiente y tiene, por tanto, alternativas.

Modificaremos la Ley de Violencia de Género para que se conciba a las mujeres como sujetos activos y no como víctimas; e incluiremos todas las formas de violencia machista, como indica el Convenio de Estambul: matrimonio forzoso, crímenes «de honor», trata de mujeres y niñas, mutilación genital femenina, etcétera. Asimismo, elaboraremos planes de intervención psicosocial destinados a los hombres condenados por violencia machista, y reforzaremos las medidas orientadas a la prevención de las violencias machistas a través de campañas de prevención de conductas violentas en la población adolescente y de sensibilización e implicación de la sociedad, particularmente de los hombres. Igualmente, estableceremos unos servicios de protección y apoyo especializados para menores expuestos a violencias machistas, a fin de garantizar su seguridad.

Garantizaremos la alternativa habitacional inmediata para las víctimas de la violencia machista y el acceso prioritario para percibir prestaciones sin necesidad de denuncia previa.

Llevaremos a cabo un plan de empleo para mujeres mayores de cuarenta y cinco años y para mujeres que se encuentran en riesgo de exclusión social.

Hay algo que no cuadra aqui. Hay un punto que falta. Y varios que se contradicen.

Me gustaría saber qué pasa si eres un hombre o niño (varón, no hace falta especificarlo) que sufre abusos por parte de su madre o esposa. Porque en ningún lugar leo que se contemple una ley de violencia igualitaria: Solo puedo ver protagonismo y sexismo en estado puro. También me gustaría saber que pasa si la mujer golpeada es violentada por su pareja lesbiana.

Also, parece que a esta gente le gusta utilizar mucho la palabra "Machismo". Es lo que pasa con los neologismos, se utilizan hasta el hartazgo por individuos o grupos que portan una clara necesidad de llamar la atención, para así incurrir en el perfecto ejemplo de demagogia.

Por cierto, la perla:

Citar
Asimismo, elaboraremos planes de intervención psicosocial destinados a los hombres condenados por violencia machista.

Claro, porque todos los hombres son perpetradores... Y todas las mujeres víctimas.

Todas estas políticas baratas que apelan al common naive me repugnan. Y, amén de lo que acá puedan llegar a recriminarme*, voy a decir que la mayor parte de estos fiascos pseudo-politiqueros vienen de la mano de la izquierda lejana (Y no tan lejana). Y no, yo no soy derechista. Soy imparcial, tengo una ideología neutral, y puedo asegurar que de la más pura corriente. Pero eso no me impide generar opiniones propias respecto al panorama que puedo observar.

* Lo cual es moneda corriente, pese a que meses después es común leer a varios rectificando (Pasiva y disimuladamente, claro) a favor de mis opiniones originales.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Noviembre 24, 2015, 04:29:59 pm
yo quisiera hacer un hilo del pp, ojalá no me lo borren
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Noviembre 25, 2015, 01:01:16 am
Me gustaría saber qué pasa si eres un hombre o niño (varón, no hace falta especificarlo) que sufre abusos por parte de su madre o esposa. Porque en ningún lugar leo que se contemple una ley de violencia igualitaria: Solo puedo ver protagonismo y sexismo en estado puro. También me gustaría saber que pasa si la mujer golpeada es violentada por su pareja lesbiana.

otros casos, como los que expones, estoy seguro de que estarán contemplados por la Justicia. Pero estoy de acuerdo contigo: ayudamos a combatir la violencia en las familias, ya sea por violencia machista, maltrato infantil o cualquier otra situación. Pero vamos, seguro que pableras también te daría la razón...

yo quisiera hacer un hilo del pp, ojalá no me lo borren

pues adelante! :) y a lo mejor hago yo otro hilo sobre esos izquierdistas de C´s ::risa::
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Noviembre 25, 2015, 03:39:34 pm
Me gustaría saber qué pasa si eres un hombre o niño (varón, no hace falta especificarlo) que sufre abusos por parte de su madre o esposa. Porque en ningún lugar leo que se contemple una ley de violencia igualitaria: Solo puedo ver protagonismo y sexismo en estado puro. También me gustaría saber que pasa si la mujer golpeada es violentada por su pareja lesbiana.

otros casos, como los que expones, estoy seguro de que estarán contemplados por la Justicia. Pero estoy de acuerdo contigo: ayudamos a combatir la violencia en las familias, ya sea por violencia machista, maltrato infantil o cualquier otra situación. Pero vamos, seguro que pableras también te daría la razón...

Hace un tiempo se habló hasta el hartazgo acerca del término "Machismo", y cómo dentro de su connotación negativa se sigue postulando al hombre como perpetrador. En varios lugares, al exponer la existencia de perpetradores femeninas, aparecieron varias personas aseverando que existe el término "Hembrismo" para ese caso.

Yo todavía estoy esperando ver su utilización con la misma asertividad (Y seriedad) por parte de todos los organismos involucrados en este tema.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Noviembre 26, 2015, 01:07:13 am
A ver, partimos de que "feminismo" significa "igualdad entre ambos sexos", y subrayo "igualdad", no que la mujer esté por encima del hombre. A partir de ahí analizamos. Es evidente que cualquier persona con dos dedos de luces condena tanto la violencia de un hombre a la mujer como la de una mujer a un hombre. Pero lo cierto es que por cada hombre maltratado hay un buen puñado de mujeres maltratadas, de las cuales unas cuantas asesinadas. Entonces es bastante entendible -bajo mi punto de vista- lo de que se le dé más bombo a la violencia machista, pese a que se persiga la igualdad, también debido a las condiciones de las mujeres bajo un sistema patriarcal que se lleva gestando desde la prehistoria.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Noviembre 26, 2015, 03:05:45 am
A ver, partimos de que "feminismo" significa "igualdad entre ambos sexos", y subrayo "igualdad", no que la mujer esté por encima del hombre.
¿Esto lo dices basado en la teoría o en la práctica? Es imposible (Y no tendría mucho sentido) contestarte el resto del mensaje si no aclaras (Y demuestras fehacientemente) esto.

Saludos.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Noviembre 27, 2015, 01:05:42 pm
A ver, partimos de que "feminismo" significa "igualdad entre ambos sexos", y subrayo "igualdad", no que la mujer esté por encima del hombre.
¿Esto lo dices basado en la teoría o en la práctica? Es imposible (Y no tendría mucho sentido) contestarte el resto del mensaje si no aclaras (Y demuestras fehacientemente) esto.

Saludos.

Esa es parte teórica general. El feminismo por definición es igualdad entre ambos sexos. No sé qué tengo que aclarar o demostrar aquí.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Noviembre 27, 2015, 08:53:30 pm
A ver, partimos de que "feminismo" significa "igualdad entre ambos sexos", y subrayo "igualdad", no que la mujer esté por encima del hombre.
¿Esto lo dices basado en la teoría o en la práctica? Es imposible (Y no tendría mucho sentido) contestarte el resto del mensaje si no aclaras (Y demuestras fehacientemente) esto.

Saludos.

Esa es parte teórica general. El feminismo por definición es igualdad entre ambos sexos. No sé qué tengo que aclarar o demostrar aquí.


Bueno, por lo general cuando se presenta una teoría es necesario, para considerarla válida, demostrar la misma de manera práctica y con datos empíricos. De otra manera resulta inconducente debatir sus propiedades.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Noviembre 28, 2015, 02:44:54 pm
A ver, partimos de que "feminismo" significa "igualdad entre ambos sexos", y subrayo "igualdad", no que la mujer esté por encima del hombre.
¿Esto lo dices basado en la teoría o en la práctica? Es imposible (Y no tendría mucho sentido) contestarte el resto del mensaje si no aclaras (Y demuestras fehacientemente) esto.

Saludos.

Esa es parte teórica general. El feminismo por definición es igualdad entre ambos sexos. No sé qué tengo que aclarar o demostrar aquí.


Bueno, por lo general cuando se presenta una teoría es necesario, para considerarla válida, demostrar la misma de manera práctica y con datos empíricos. De otra manera resulta inconducente debatir sus propiedades.

Sí estoy de acuerdo en que la teoría siempre debe de ir acompañada de la práctica, y viceversa. Pero sigo sin saber a qué te refieres con eso. Es como si me pides una definición de la palabra "altavoz", te la digo textualmente de la RAE, pero dices que tengo que acompañarla de la praxis. Yo creo que la parte práctica que dices la he puesto y son los datos de que la cantidad de mujeres maltratadas y asesinadas es mucho mayor que el de hombres en el primer comentario.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Noviembre 28, 2015, 06:17:03 pm
Exactamente, como bien dices, para que un dispositivo que yo fabrique pueda ser considerado "Altavoz" debe cumplir con las propiedades que establece la definición de la palabra en el diccionario. De esta forma, si yo te quiero vender un altavoz y te termino vendiendo un dispositivo que no tiene nada que ver, se va a tratar de una estafa. Para ello, debo demostrarte de manera práctica que efectivamente se trata de un altavoz.

Muy bien, en base a eso, necesito que para poder continuar dicha línea de conversación me demuestres de forma práctica que el feminismo es realmente acerca de igualdad entre ambos sexos.

Y por cierto, no quiero sonar pretencioso, pero para comprobar datos como válidos se requieren fuentes, y no he visto la tuya respecto al número de víctimas de violencia doméstica. Una vez que pueda tener conocimiento de la fuente que has utilizado para realizar dicha afirmación, vamos a poder debatir este punto de manera más congruente.

Saludos.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: estilete en Noviembre 28, 2015, 09:58:16 pm
Teniendo como referencia el año 2014, tenemos de 51 a 56 mujeres asesinadas por hombres: http://www.elmundo.es/espana/2015/01/01/54a58286ca4741af308b457a.html

También que en los últimos 20 años tenemos casi 1.400 mujeres asesinadas. http://www.20minutos.es/noticia/2597589/0/marcha-estatal/violencia-genero-machista/7-noviembre/

Respecto a los hombres asesinados por mujeres, es más difícil encontrar datos concretos porque el ministerio no dedica un espacio específico a este tipo de violencia. Pero hay una lista que ha denunciado la violencia hacia hombres durante 2014: http://www.abogalista.com/recursos/temas/hombres-muertos-en-2014-a-manos-de-sus-parejas-violencia-de-genero.html

Esta lista habla de al menos 19 víctimas mortales oficiales asesinadas por una mujer, aunque aquí se incluyen parejas y padres. Si tienes algún estudio más concreto, me gustaría que lo postearas.

El feminismo persigue la igualdad, y para ello se denuncia que la mujer actualmente tenga menor sueldo que un hombre, que tenga menos posibilidad de acceso al trabajo que un hombre, etc. http://www.eleconomista.es/emprendedores-pymes/noticias/6497578/02/15/El-Dia-por-la-Igualdad-Salarial-abre-el-debate-sobre-la-situacion-en-Espana.html

O también que la mujer por el hecho de quedarse embarazada pueda perder perfectamente su trabajo. http://cadenaser.com/ser/2015/05/12/sociedad/1431431275_065939.html

Cánones como decir que una mujer es "tal" por ir vestida de tal forma son aspectos que evidencian que vivimos en una sociedad patriarcal. Es imposible conseguir esa igualdad de género sin destruir ese sistema patriarcal. Es por ello por lo que considero que no se dan las mismas condiciones para denunciar de la misma forma el maltrato hacia la mujer que hacia el hombre, que existe evidentemente, y existen muchas denuncias falsas también. De todos esos patrones machistas parte que el ministerio no dedique un espacio a ello, lo cual esa parte en concreto me parece un error.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Noviembre 30, 2015, 06:03:33 pm
Estilete, para más info al respecto consulta aquí (http://www.jessicafillol.es/2015/04/objeciones-cunadas-a-la-ley-integral-contra-la-violencia-de-genero-livg/).
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Diciembre 08, 2015, 09:29:30 pm
(http://blogs.lainformacion.com/telediaria/files/2014/12/telemadrid-eta-podemos.jpg)

Quiero aprovechar mi último post en este hilo para dar las gracias por su información de confianza sobre Podemos durante estos meses a EFE, RTVE, A3, Tele5, Intereconomía, 13TV, TeleMadrid, COPE, Punto Radio, ESRadio, Onda Cero, ABC, La razón, El Mundo, La gaceta y tantos otros, pero no me han hecho desistir de querer votar a Podemos, que muy lejos de ser bolivariano, proetarra, radical y populista, es la única formación política a la que le tengo algo de confianza con suy regeneración política y participación ciudadana (con permiso de muchos otros partidos pequeños también muy loables)

Y confío en que sean muchas las personas que no se hayan dejado influir por estas desvergonzadas campañas de desprestigio y miedo  ;) ¡a las urnas!


Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Diciembre 09, 2015, 02:40:27 pm
Hola, estilete, disculpas por no comentar anteriormente, no he encontrado un momento oportuno para hacerlo.

Lamento decirte que los enlaces que has proporcionado no constituyen una fuente válida para poder tomar dichos postulados como verdaderos. Ni siquiera referencian algún tipo de estadistica o estudio oficial de parte de una institución seria al respecto.

En cuanto a los salarios desiguales, yo mismo me he tomado la libertad en el pasado de analizar el asunto en base a documentos oficiales de entidades gubernamentales (Aunque no pertenecientes al caso de España. La última vez que lo hice fue con documentos correspondientes al ministerio de trabajo de los Estados Unidos, país en donde también se reclama el conocido "77/100").
Debo decir que incluso en dichos documentos oficiales (Los cuales precisamente se elaboraron para demostrar dicho fenómeno discriminatorio) aparece aclarado el método de estudio, junto con las referencias correspondientes. El mismo consiste en sumar el total de los salarios de un número igual de hombres y mujeres, para luego así compararlo.
Lamentablemente, este método falla al no tomar en cuenta las especializaciones de cada caso en particular, y por consiguiente la diferente remuneración que se percibe entre ellas. Esto significa que tranquilamente podrían estar comparando 100 cajeras de McDonald's con 100 ingenieros nucleares. Y por más exagerada que resulte esta comparación, si se toma en cuenta lo precario (deliberado o no) del método de estudio, es la más probable.
En cuanto a mi experiencia personal, al trabajar de cerca con areas administrativas y contables, he tenido la oportunidad de revisar los recibos de sueldo correspondiente de muchos de mis compañeros de trabajo. No sé como será el caso de España, pero en Argentina por lo general a un empleado al registrarlo como tal se lo clasifica bajo un cargo y/o puesto especifico. Derivado de dicha propiedad está el sueldo básico, al que se le suman y restan diversos items como aguinaldos (Remuneración adicional bi-anual), obra social (Algo similar a lo que en otros países se conoce como seguro médico), jubilación, entre otros.
En absolutamente ningún momento desde que tengo memoria he podido observar algún descuento exclusivamente realizado basado en el género de la persona. Tanto hombres como mujeres percibían el sueldo que le correspondía basado en el puesto asignado, y cuando estos resultaban ser idénticos, también sucedía con el sueldo de cada uno de ellos.

Con esto no intento decir que no existen ciertos paradigmas a resolver dentro de la sociedad. Pero estos conciernen tanto a hombres como mujeres por igual.

Lamentablemente en el caso del feminismo, otro movimiento social que se ha politizado y se utiliza hasta el hartazgo como artículo de propaganda y lucro, la cantidad de contradicciones es bestial. Tu mismo lo has podido comprobar, al sugerir que las mujeres son en muchos aspectos marginadas y que requieren de un apoyo especial, al mismo tiempo que te ha costado más trabajo encontrar estudios y campañas de apoyo hacia el género masculino como tal que estudios, artículos, programas y propuestas de apoyo y contención hacia el género femenino.

Por lo demás, me parecería prudente continuar esta temática en un hilo aparte, para no desvirtuar demasiado el sentido original del post principal. Yo simplemente quería recalcar que, tanto derechas como izquierdas, pasando por todos los matices de parte de los partidos políticos, populares y populistas, el método de campaña es siempre el mismo: Miedo y manipulación. Lo que cambia es el modelo.

Y en el caso de la izquierda, al menos desde lo que yo puedo observar, el modelo es apelar a la protofilosofía derivada del miedo masivo al sexismo y la discriminación.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Enero 15, 2016, 01:31:41 am
...uy!

El supuesto informe de la UDEF sobre Iglesias no existe, sólo es un encargo de Interior para perjudicar a Podemos
http://www.publico.es/politica/supuesto-informe-udef-iglesias-no.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Enero 29, 2016, 10:49:54 pm
Pues lo siguen investigando...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Febrero 01, 2016, 02:54:18 am
sí, y el otro día el FBI descubrío la vinculación entre la CUP, podemos y ETA

(http://www.cgt-lkn.org/bizkaia/wp-content/uploads/2016/01/Imagen-A3.jpg)

bueno... quiero decir que el PP hizo una llamadita a A3 a ver si con ayuda del FBI de Jamaica, mientras se fumaban un porro...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Febrero 06, 2016, 01:54:11 pm
Creo que ninguno de los que fueron al viaje lo negaron.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Febrero 28, 2016, 03:25:20 am
y ya...
http://www.publico.es/politica/audiencia-madrid-tumba-bases-campana.html
pero vamos, seguro que ahora lo cuentan en todos los canales... ¡ah, que no?

...¡hasta la próxima bolinoticia!
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Abril 29, 2016, 04:58:30 pm
¡ja!, una posibilidad que se le da a A3 de desmentir una de tantas noticias falsas sobre Podemos, y van y lo recortan y no lo emiten

ah, ¿que andabais justos de minutos de emisión, verdad?

(http://img.omidoo.com/sites/default/files/stock/internet_troll_face.jpg)

¡tranquilos!

https://www.youtube.com/watch?v=Rw9X2dBEaO8

http://www.bluper.es/noticias/antena3-esconde-encontronazo-alvaro-zancajo-pablo-iglesias
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 10, 2016, 01:46:21 pm
¡1000 gracias a los que fueron valientes!

Organizaciones policiales denuncian la utilización política del cuerpo contra Podemos
http://www.publico.es/politica/organizaciones-policiales-denuncian-utilizacion-politica.html

El CNI aclara: "No hemos investigado a Podemos"
http://www.publico.es/politica/cni-aclara-no-hemos-investigado.html

Los periodistas de 'laSexta Noche' tumban las falsedades publicadas sobre Pablo Iglesias
http://www.publico.es/sociedad/criticas-inda-lasexta-noche-exclusiva.html

Euro Pacific Bank afirma que los documentos que atribuyen cuentas y transferencias a Pablo Iglesias son falsificaciones
http://www.publico.es/politica/euro-pacific-bank-afirma-documentos.html




Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Tomato-Chan^3^ en Mayo 11, 2016, 07:12:22 pm
Espero con muchas ganas la respuesta de Delusion en este y el otro tema de política, no nos defraudes!
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 11, 2016, 08:22:41 pm
http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2016-05-11/podemos-andalucia-tocado-y-hundido-la-mitad-de-sus-lideres-de-capitales-se-ha-ido_1198094/
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 12, 2016, 02:11:28 pm
2 noticias encadenadas...

26.04.2016
El Supremo investigará a Victoria Rosell, diputada de Podemos, por prevaricación y cohecho

http://www.20minutos.es/noticia/2731510/0/victoria-rosell-querella-admitida-prevaricacion/#xtor=AD-15&xts=467263

12/05/2016
El Poder Judicial investiga al juez que maniobró contra Rosell y no descarta que haya delito

http://www.eldiario.es/politica/Poder-Judicial-Alba-Rosell-eldiarioes_0_515148659.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Mayo 12, 2016, 06:19:32 pm
¡1000 gracias a los que fueron valientes!

Organizaciones policiales denuncian la utilización política del cuerpo contra Podemos
http://www.publico.es/politica/organizaciones-policiales-denuncian-utilizacion-politica.html

El CNI aclara: "No hemos investigado a Podemos"
http://www.publico.es/politica/cni-aclara-no-hemos-investigado.html

Los periodistas de 'laSexta Noche' tumban las falsedades publicadas sobre Pablo Iglesias
http://www.publico.es/sociedad/criticas-inda-lasexta-noche-exclusiva.html

Euro Pacific Bank afirma que los documentos que atribuyen cuentas y transferencias a Pablo Iglesias son falsificaciones
http://www.publico.es/politica/euro-pacific-bank-afirma-documentos.html

Al menos esto queda aclarado.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 12, 2016, 07:07:23 pm
...y seguramente a estas alturas queden ya aclaradas la gran mayoría de ellas. Ahora millones de personas se preguntan "bueno, entonces ¿qué cosas malas tiene Podemos y cuáles no?..."

Este país no se merece encontrarse esta clase de noticias, ni las falsas, que son una vergüenza, ni las reales, que son deprimentes. La buena gente que simplemente se quiere informar de los medios oficiales y confía en las instituciones pagadas con sus impuestos no se lo merece.

Y así queda patente la necesidad de una regeneración democrática, de forma bochornosa para todos, en este final de legislatura...

No lo digo ya por las elecciones o por Podemos, si fuera sobre UPyD diría lo mismo...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 12, 2016, 09:46:49 pm
podemos no tiene pasta ilegal yo siempre lo he dicho
pero ceps y la gente que conforma podemos sí cobraban por asesorar políticamente a gobiernos.
Que a lo mejor no es ilegal pero si delata sus intenciones y es reprobable moralmente, monedero era infractor fiscal.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 20, 2016, 04:56:47 pm
y el batiburrillo informativo de hoy es... ¡la confluencia es ETA!

(https://elventano.es/wp-content/uploads/2016/05/000-6-2.jpg)

Unos dicen...

(http://s5.eestatic.com/2016/03/05/espana/Rivera-ERC-Pablo-Iglesias-Otegi_107251233_2122561_640x360.jpg)

(http://images-cloud.fiuxy.com/pKIOJW6l.gif)

pero sin embargo...

Espadaler critica que CDC, ERC y CUP inviten a Otegi y lo erijan como "referente"
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Espadaler-CDC-ERC-CUP-Otegi_0_2180850522.html

Pablo Iglesias cree que la izquierda abertzale y Otegi deberían pedir perdón "de manera más contundente"
http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-abertzale-Otegi-contundente_0_512698977.html


Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 21, 2016, 04:19:34 pm
http://politica.elpais.com/politica/2016/04/23/actualidad/1461369821_759568.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 25, 2016, 07:30:02 pm
¿tú también, Bruto, hijo mío?...

El socialista Antonio Miguel Carmona se ofreció a Ausbanc para atacar a la concejala Celia Mayer
http://www.eldiario.es/politica/Antonio-Miguel-Carmona-Ausbanc-Celia_0_519698502.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 26, 2016, 02:59:10 pm
http://www.libremercado.com/2016-05-25/inigo-errejon-en-venezuela-hay-colas-porque-tienen-mas-dinero-1276574824/
http://okdiario.com/espana/inigo-errejon-venezuela-hay-colas-porque-tienen-mas-dinero-consumir-mas-165594
http://www.periodistadigital.com/periodismo/internet/2016/05/26/tajante-afirmacion-prochavista-ceba-inigo-errejon-venezuela-cola-porque-tienen-dinero-consumir-mas.shtml

este errejón, menos mal que lo tenemos a él, si no fuera por este gran iluminado, todos pensaríamos que venezuela atraviesa una crisis social y política
pero que va
en realidad tienen más pasta que en suiza
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 26, 2016, 03:52:20 pm
no sé si te has dado cuenta de que son declaraciones del 2013... es curioso que algunos medios se aferren a eso ahora, justo cuando Rivera hace su visita electoral a Venezuela... en fin, quienes no pueden decir cosas bonitas de su actuación política en su propio país, deben ir a otros países a hacerse los buenos... ¡cuánta falsedad e hipocresía!
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 27, 2016, 12:21:26 am
los extremos se tocan

Potemos, como buenos comunistas, se alían con la ultra derecha francesa y con Trump contra el libre comercio.

http://www.libremercado.com/2016-05-13/iglesias-le-pen-y-trump-unidos-contra-el-ttip-y-el-libre-comercio-1276573965/?utm_source=ECO_D&utm_medium=bajonoticia&utm_campaign=recomendados

jeje
(http://4.bp.blogspot.com/-K7TOfdkUcQg/VZ_ZC73PH7I/AAAAAAAABAQ/G9iX3w7170k/s1600/Pablo%2BCabr%25C3%25B3n.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-2r5Edq8qlJw/VzMCqNEtLqI/AAAAAAAABK8/KO5lCe9r83wbT4gd8AxPBZODWU_U-VJEQCLcB/s1600/Proyecto%2Bde%2Bgobierno%2Bde%2BPODEMOS.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-OBLWXAODG5s/VyUAH6-5iYI/AAAAAAAABKo/ze4DACzyPUQqcGiSIj-hmN6B-6-wXbZRACLcB/s1600/daltonismo%2Bbolivariano.jpg)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: jm2k7 en Mayo 27, 2016, 02:57:33 am
no había detallado bien hasta que vi a pablo iglesias por minecraft en la ventana de carga, jajajajajaj  ;D

(http://i.imgur.com/ydT6VKG.jpg)

bueno.... sigo adelante, es solo un poco para variar jejeje.  8)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 27, 2016, 01:30:31 pm
uf, doomguyer, impresionante tu información, ¿qué puedo decir?, me rindo ante el Director de ese diario, Jiménez Losantos, y su rompedora lógica, si es que Losantos es un crack!, debería ser él el Presidente! con las cosas tan interesantes y objetivas que dice, ¡mándanos más noticias de su dirario, Doomguyer, por favor!

Cita de: Losantos
"Pablo Iglesias es un cursi que, para hacerse respetar, nos fusilaría a todos"

Cita de: Losantos
«Veo a Errejón, Bescansa, Maestre y si llevo 'escopeta' les disparo, menos mal que no la llevo»

Cita de: Losantos
"cuando les veo me dan ganas de hacer la revolución francesa sin guillotina, me sale el monte, si llevo arma les dispararía, estos mamarrachos nos van a hacer más pobres y se van a cargar España"
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Tomato-Chan^3^ en Mayo 27, 2016, 02:38:21 pm
los extremos se tocan

Potemos, como buenos comunistas, se alían con la ultra derecha francesa y con Trump contra el libre comercio.

http://www.libremercado.com/2016-05-13/iglesias-le-pen-y-trump-unidos-contra-el-ttip-y-el-libre-comercio-1276573965/?utm_source=ECO_D&utm_medium=bajonoticia&utm_campaign=recomendados

jeje
(http://4.bp.blogspot.com/-K7TOfdkUcQg/VZ_ZC73PH7I/AAAAAAAABAQ/G9iX3w7170k/s1600/Pablo%2BCabr%25C3%25B3n.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-2r5Edq8qlJw/VzMCqNEtLqI/AAAAAAAABK8/KO5lCe9r83wbT4gd8AxPBZODWU_U-VJEQCLcB/s1600/Proyecto%2Bde%2Bgobierno%2Bde%2BPODEMOS.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-OBLWXAODG5s/VyUAH6-5iYI/AAAAAAAABKo/ze4DACzyPUQqcGiSIj-hmN6B-6-wXbZRACLcB/s1600/daltonismo%2Bbolivariano.jpg)

No hace falta ser muy inteligente para saber que el TTIP es sida
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 27, 2016, 03:43:04 pm
Y como todo el mundo sabe, el gran podemos aboga por un mundo mas igualitario entre hombres y mujeres, o lo que es lo mismo, un mundo en el que el concepto de mujer gira en torno a y depende de su valor como objeto sexual para recreación de los varones.

Potenciemos la asociación de la mujer con el de objeto de satisfacción sexual, qué mejor modo que difundiendo la maravillosa pornografía.
http://www.libertaddigital.com/espana/2016-05-25/podemos-enfada-a-las-feministas-con-una-charla-sobre-sexo-y-porno-1276574870/?utm_source=ESP_D&utm_medium=bajonoticia&utm_campaign=recomendados

http://okdiario.com/espana/podemos-ficha-famosa-actriz-porno-hablar-sexo-feminismo-166538

efectivamente, para ello contamos con el apoyo de una maravilla de tipa, que ya tiene antecedentes en apoyo al infalible partido Podemos.

http://www.mundiario.com/articulo/sociedad/actriz-porno-25-anos-desnuda-invita-votar-podemos/20151210175130050659.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 27, 2016, 03:57:51 pm
claro, es que mientras unos piensan que las actrices porno son mujerzuelas que jamás deberían pisar un centro de debate, otros sí piensan que las mujeres deberían ser protegidas en la prostitución y espectáculos sexuales. Y vaya, si las prostitutas aportaran y cotizaran a la seguridad social, seguro que se acababa la crisis económica en este país ::risa::
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 28, 2016, 04:02:58 pm
(https://1.bp.blogspot.com/-aIqathlHRRk/VtW10qr5dcI/AAAAAAAABFY/j8Jn2-FIeH8/s1600/12795321_921613761285693_1196036509349673256_n.jpg)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Mayo 28, 2016, 05:52:32 pm
Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela Venezuela


Ya está. ¿Ya soy popular?
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Mayo 28, 2016, 06:04:15 pm
Y como todo el mundo sabe, el gran podemos aboga por un mundo mas igualitario entre hombres y mujeres, o lo que es lo mismo, un mundo en el que el concepto de mujer gira en torno a y depende de su valor como objeto sexual para recreación de los varones.

Potenciemos la asociación de la mujer con el de objeto de satisfacción sexual, qué mejor modo que difundiendo la maravillosa pornografía.
http://www.libertaddigital.com/espana/2016-05-25/podemos-enfada-a-las-feministas-con-una-charla-sobre-sexo-y-porno-1276574870/?utm_source=ESP_D&utm_medium=bajonoticia&utm_campaign=recomendados

http://okdiario.com/espana/podemos-ficha-famosa-actriz-porno-hablar-sexo-feminismo-166538

efectivamente, para ello contamos con el apoyo de una maravilla de tipa, que ya tiene antecedentes en apoyo al infalible partido Podemos.

http://www.mundiario.com/articulo/sociedad/actriz-porno-25-anos-desnuda-invita-votar-podemos/20151210175130050659.html

Libertad digital y okdiario, 2 panfletos que se caracterizan por su gran objetividad, claro que sí  ;D.

Qué razón tienes oye, ¿hasta donde vamos a llegar?. Mira que contar con una actriz porno para que les haga campaña, pssst qué bajo han caído. Ahora lo que está de moda son los paraísos fiscales, las mordidas y los sobres en B. ¡Eso sí que es cool!.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 29, 2016, 05:18:46 pm
Pues anda que eldiario y todo eso.... YO no hago más que seguir el juego en los términos que aquí emplean.

Pero bueno
https://www.youtube.com/watch?v=Wzgh50odthA

parece que, Cesar Vidal, ya lleva algunos meses, desde el exilio, echándole el ojo a podemos. Y en esta ocasión hace una panorámica buenísima del nepotismo podemita

Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Mayo 29, 2016, 07:31:02 pm
Pues anda que eldiario y todo eso.... YO no hago más que seguir el juego en los términos que aquí emplean.

Yo no estoy hablando de eldiario ni de ningún otro, estoy hablando de libertad digital y okdiario porque son los que has citado tú. Y que hayan mas ó menos periódicos con ideología de izquierdas no hace a esos 2 panfletos menos sesgados.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 29, 2016, 11:01:00 pm
Eso al draku nunca se lo has dicho.
lo suyo si te vale lo mio no.
 ::)

aiiiins....que se os ve el plumero

http://lmgtfy.com/?q=peri%C3%B3dico+progre+espa%C3%B1a

lo uno son panfletos, y lo otro son "periódicos con ideologías de izquierdas."

Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 29, 2016, 11:43:32 pm
je, je, bueno, me gustaría que hubiera algún forero más que te apoyase políticamente, sé que es injusto cuando hay debates a 1/varios, y así podría soltaros zascas a varios a la vez  ::risa::

Fuera de bromas, te aseguro que coincido contigo en que hay periódicos digitales claramente de izquierdas, como publico, eldiario, elplural, infolibre, etc, y sí es cierto que en ellos se echan en falta noticias también negativas hacia la izda, como también tienen titulares demasiado subjetivos  ::)

La politización de los medios siempre ha existido, y es incluso saludable, pero hay otro tipo de periodismo que es el que actualmente se critica, y que llega a unos niveles de vulgaridad y poca profesionalidad periodística tremendos...

Asumo que no te guste ese periodismo tan marcado de izdas, a mí tampoco me gustan esos titulares sobre Podemos que la gente cada vez se cree menos.

Pronto podrás publicar aquí un gran bombazo informativo sobre Podemos. las elecciones se acercan, y seguro que nos traerán diversión garantizada a los votantes...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 30, 2016, 03:06:45 pm
ves draku hasta tú te das cuenta de la forma tan lamentable que esos panfletos izquierdistas les lamen el culo a pablemos y cía de forma desmedida y fanática

En cambio, en mis referentes como periodista digital, ok diario, el confidencial, se les da el mismo trato al psoe, pp, podemos y a cualquier partido. En el pp detestan a losantos y a inda porque ellos sobre todo han contrubuido a dejar en evidencia las fechorías del partido.

Pero hoy lean esta buenísima noticia que muestra la falsedad de los dirigentes de podemos.
http://www.periodistadigital.com/periodismo/internet/2016/05/30/devocion-podemita-venezuela-chavista-iran-maduro-monedero-enterrar.shtml


que gente mas equilibrada tienen en el psoe
http://www.libertaddigital.com/espana/2016-05-29/un-diputado-del-psoe-a-una-camarera-que-no-entendia-catalan-vete-a-tu-puto-pais-1276575143/
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 30, 2016, 03:57:59 pm
ja, ja, vamos no intentes vendernos tus diarios de confianza. Jimenez Losantos, Alfonso rojo, Francisco mahuenda, Eduardo Inda... ya los conocemos ;)

Parece que te gusta la prensa amarilla, y quizás te gustan tanto esos periódicos porque te dan lo que deseas: carnaza para los partidos políticos que te caen mal. Pero no es lo mismo la carne auténtica que una pata de pollo de plástico... de la misma manera que la carnaza no es noticia, sólo es carnaza...

Si prefieres que te sigan tomando el pelo sólo para contentarte, pues adelante, y no te pìerdas los telediarios de TVE, que son geniales... pero si quieres puedes intentar exigir un poco más de veracidad a las informaciones, seguro que tienes muchas razones para atacar a Podemos, razones que no necesiten de titulares de color caca...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Mayo 30, 2016, 04:00:22 pm
Eso al draku nunca se lo has dicho.
lo suyo si te vale lo mio no.
 ::)

aiiiins....que se os ve el plumero

http://lmgtfy.com/?q=peri%C3%B3dico+progre+espa%C3%B1a

lo uno son panfletos, y lo otro son "periódicos con ideologías de izquierdas."

Si si. El plumero se me ve a mi. Claro.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Te digo algo que sabes que es verdad, y me sales con esas en plan "no tengo argumentos pero hey, yo lo suelto para intentar invalidar lo que dice, y si cuela cuela  ;D ;D ;D ;D ;D

Esto no va de izquierdas ni de derechas. ¿Me estoy quejando yo de la Razón ó del ABC?. Pues no, evidentemente no comparto su ideología pero NO. Sin embargo hay PANFLETOS (si, PANFLETOS) como la gaceta, libertad digital u okdiario que INSULTAN la inteligencia. ¿Que los 3 son de derechas? pues vale, pero es irrelevante. ¿Que son una puta mierda pinchada en un palo porque no hacen mas que inventarse lo que les sale del nardo? TAMBIEN.

Que una cosa es dar mas cancha a información que "favorezca" mas a los de tu ideología, y otra cosa es lo que hacen esos, que directamente se inventan las noticias y si cuela cuela.

Pluralidad de noticias SÍ. Inventarse noticias CACA.

¿Lo entiendes ya o te hago un croquis?.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 30, 2016, 04:46:23 pm
Todo el mundo sabe que esos diarios son lo que son. Pero mientras aquí se siga poniendo basura amarillista de un color, Pues yo pongo la del otro color.

Y a ver qué es eso de que se inventan las noticias. Cuales?
No las que yo enlazo desde luego. Y si veo una noticia tomada por los pelos de cualquier diario la desecho, evito difundirla y listo. Al contario que vosotros, que os tomáis a pies juntillas cada cosa que os dan.
COmo si solamente libertad digital y similares cometiera cagadas periodísticas. JA JA.

Hay que tener criterio propio e independiente señores.


QUe buena. Ahora que podemos está con el partido comunista, va pablemos y dice esto:
https://www.youtube.com/watch?v=44cpKgtO9Fo
http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2016-05-27/la-piel-de-cordero-de-iglesias-y-chavez-1276575019/

Ni que se hubiera aprendido el mismo guión que su gran maestro Hugo Chávez!
 ;D ;D ;D ;D
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 30, 2016, 05:00:26 pm
Cuando Intereconomia apareció, la gente decía que eran unos fachas de mucho cuidado, y yo no me lo creía mucho, hasta que empecé a ver cosas como esta

https://www.youtube.com/watch?v=YVkjDsCDPhw

ahí me dí cuenta de que esa clase de contenidos jamás se habían visto en una televisión, y de la radicalización de esa cadena y sus cohetáneas en radio e internet.

la cosa no ha ido más que ir en crescendo, y con la ayuda de las subvenciones dadas por el Gobierno, ahora son muchos los medios de ese estilo.

Hay una diferencia: los medios de izda que quieres criticar lo único que hacen es decir lo que en otros medios no pueden por la censura informativa a las que les someten sus jefes; mientras que estos, lo que hacen es aprovechar la cobertura mediática conseguida para lanzar sus personales mensajes de desprestigio
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 30, 2016, 05:20:36 pm
Tu análisis está un pelín errado draku.

te doy un dato que además conoce todo el mundo: Pablo iglesias llego a la fama gracias a sus apariciones de invitado .... EN INTERECONOMÍA, allá a principios de 2012 si mal no recuerdo
 La tuerka y fortapache no las veía ni cristo, por eso mismo a Iglesias le encantaba ir donde le dieran tanta bola como lo hacían en intereconomía.

https://www.youtube.com/watch?v=OJscWgdiFFE
https://www.youtube.com/watch?v=5dKkeGybvFw
https://www.youtube.com/watch?v=ABXgZ-slq0Y
https://www.youtube.com/watch?v=liK0rVoZVPc
https://www.youtube.com/watch?v=v4VWuEek5Wg
https://www.youtube.com/watch?v=MwkJMOoAi-M
https://www.youtube.com/watch?v=LuhFa13X_Do

Así que por favor, seamos ecuánimes. Personalmente creo que intereconomía era de tan mal gusto como lo es hoy la sexta, pero las cosas como son.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Mayo 30, 2016, 06:14:55 pm
Así que por favor, seamos ecuánimes. Personalmente creo que intereconomía era de tan mal gusto como lo es hoy la sexta, pero las cosas como son.

https://www.youtube.com/watch?v=Py9NwyHmD9E

El día en el que yo vea que la sexta llega a este nivel de manipulación, te daré la razón.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 31, 2016, 01:02:26 pm
bueno Doomguyer, ¿no estarás tratando ahora de mostrar como algo negativo que Pablo Iglesias acudiera allí de invitado? sería algo contradictorio ;D

No sé, quizás pensaron que como tenía coleta era un perroflauta e iba a hacer el ridículo ante las cámaras...

Pero me gustaría concluir con una cosa: los medios de comunicación sólo son una herramienta de los poderosos, también usan la psicología, la sociología y todas las "logías" posibles para influir en la opinión del electorado...

Por eso me parece mal cuando dicen que los votantes de tal partido son cómplices de sus delitos. No son cómplices, son víctimas, y no les votan porque sean "malos ciudadanos" sino simplemente porque han sido desinformados, malinformados, influenciados y asustados. Añadámosle un poco de crispación y otro poco de odio visceral, y ya tenemos la combinación perfecta...

Por eso tampoco es que me molesten mucho tus noticias. Si lo haces es sin duda porque crees en ellas y porque crees que publicándolas haces un bien al informar a los demás.

Podrías pensar que a mí me pasa lo mismo solo que al contrario... pero en absoluto. No es lo mismo ni de coña. Unidos podemos no es el producto de ninguna campaña orquestada, sino de la lucha desde las calles y durante años de una masa social que está harta de corrupción, de casta y de injusticias, No somos un slogan perfectamente estudiado sino el hastío de un país, Y es que Unidos Podemos no es sólo Podemos e IU...

https://es.wikipedia.org/wiki/Unidos_Podemos#Integrantes

Ah, y ahora parece que los medios no tienen ningún pudor en llamar a IU como "los comunistas", en un intento de despreciarlos. Pero aunque haya comunistas entre los integrantes de IU este es un partido que destaca por su respeto a la democracia, su trabajo siempre dentro de las normas democráticas, coherentes con la modernidad y normalidad que necesita un país, con los derechos de los ciudadanos y los dictados de la Constitución. Siempre preocupados y trabajadores, IU es un partido al que aprecio mucho porque ha hecho mucho bien a la sociedad aunque fuera con los poquísimos medios que han tenido siempre...

Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 31, 2016, 04:17:34 pm
Citar
los medios de comunicación sólo son una herramienta de los poderosos, también usan la psicología, la sociología y todas las "logías" posibles para influir en la opinión del electorado...

Cada uno crea lo que quiera pero esos comentarios no cuelan. a alguien que no sea un seguidor del marxismo y sus derivados.
Eso de el poder de las élites conspirando para oprimir al pueblo, la lucha de clases como auténtica estructura del devenir historico. Está bien como instrumento de análisis en determinados contextos pero, de ahí a creer en esas fomulaciones teóricas como un dogma y a pies juntillas...

Me parece una manera cutre, simplificadora y desinformada de intentar entender el mundo real. Ese no es el modo de verlo para mí. "Yo por ser yo sé que tengo razón". No, eso te pone al nivel de los conservaduristas que tanto odiáis.

Y aver dime.
Imagínate, que es un ejemplo chusco... pero tu imaginate que Albert Ribera se mete en una coalición electoral con los ... de Democracia nacional por ejemplo.
Que... que dirías, que es nazi o que no. O que está con los nazis pero que él no es nazi. No se, yo juro que yo no diría "aunque esté con los nazis, rivera es un ejemplo de democrata"
No sé si me explico, Yo solo pido que uno sea consecuente.


Y Hablando de inconsecuencia, recordad lo que decía, hace un año escaso , don Pablemitos.

https://www.youtube.com/watch?v=RJ1ar-lL_yY

se acuerdan de cuando llamó pitufo gruñón a garzón. xDDDDDDDDDD
https://www.youtube.com/watch?v=3k7JjtoiVic

mirad como Podemos anima la inversión y la creación de puestos de trabajo!
http://www.libremercado.com/2016-05-31/wanda-da-el-portazo-definitivo-a-carmena-se-va-de-madrid-1276575274/
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 31, 2016, 09:48:03 pm
Citar
los medios de comunicación sólo son una herramienta de los poderosos, también usan la psicología, la sociología y todas las "logías" posibles para influir en la opinión del electorado...

Cada uno crea lo que quiera pero esos comentarios no cuelan. a alguien que no sea un seguidor del marxismo y sus derivados.
bueno, yo es que soy más de Kim Jong-un...

Y aver dime.
Imagínate, que es un ejemplo chusco... pero tu imaginate que Albert Ribera se mete en una coalición electoral con los ... de Democracia nacional por ejemplo.
Que... que dirías, que es nazi o que no. O que está con los nazis pero que él no es nazi. No se, yo juro que yo no diría "aunque esté con los nazis, rivera es un ejemplo de democrata"
No sé si me explico, Yo solo pido que uno sea consecuente.

supongo que estás haciendo un paralelismo entre la coalición de Podemos e IU, verdad?, bueno, me parece una mala comparación por lo que es IU y lo que es DN, pero bueno, asumiré que no te gusta nada IU...

En el caso de que me gustara Rivera y este hiciera una coalición con DN, no me parecería mal, a fin de cuentas DN persigue como C´s a la inmigración y al nacionalismo periférico...

La diferencia entre un caso y otro es, ante todo, el mensaje que ambos dan
(https://iuextremaduranoticias.files.wordpress.com/2016/03/cartelrefugiados.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_t7XH8LYIjg4/Sc3aqud2_uI/AAAAAAAAAI8/dG5j9J1An8s/s400/segurdl5.gif)

(http://www.keltibur.com/rdn/images/products/originals/pafusilar.jpg)
(http://xn--diseocarteles-lkb.com/graficos/elecciones-europeas-2014/iu-elecciones-cartel-europeas-izquierda-unida.jpg)
Hay gente que  no le gusta IU porque en la guerra civil eran los rojos, pero tras su creación ha sido siempre un partido ejemplar en cuanto a moderación y democracia, con alrededor de un millón de votantes, mientras que DN es sólo un pequeño partido fascista en la actualidad, que sólo se llevó unos mil votos...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Mayo 31, 2016, 10:57:31 pm
Iba a redactar un amplia respuesta desmontándo tu visión pero prefiero poner esta noticia que acaba de salir en periodista digital, que viene muy a cuento.

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2016/05/31/engano-populista-axel-kaiser-gloria-alvarez-deusto-populismo-podemos-iglesias-venezuela.shtml
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Mayo 31, 2016, 11:27:29 pm
gracias doomguyer, y dejo que los foreros americanos te respondan sobre esas cuestiones, que seguro las conocen mejor que yo...

A pesar de ser un artículo del diario de Alfonso Rojo me he molestado en leerlo, y con la intención de ser objetivo leyéndolo, pero cuando al final he leído en el mismo espacio los nombres de Iglesias, Monedero, Hitler y Stalin no he podido evitar sonreír...

Yo no sé decir más, pero estoy seguro de que cualquier persona un poco entendida podría decirnos que América Latina es un tema mucho más complejo como para ser abordado en un breve artículo por dos autores de muy dudosas fuentes. Con decir que el 2º escribió esto...

http://www.elmercurio.com/blogs/2013/06/18/12722/La-educacion-no-es-un-derecho.aspx

Y la verdad, no sé qué tiene que ver Podemos con todo esto, salvo la obsesiva acusación cavernaria...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Cybercoto en Junio 01, 2016, 06:08:46 pm
A doomguyer le ha comido el personaje  ::)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Junio 01, 2016, 07:05:32 pm
Personajes que comen cosas en este foro hay muchos
pero yo soy solo una persona que vomita verdades

(http://3.bp.blogspot.com/-fjoLOn1jp10/VPLjMJB9KlI/AAAAAAAAAa8/0M_48DsI1VE/s1600/Todos%2BPodemos%2B-%2BLas%2Bjustificaciones%2Binjustificables%2Bde%2BPABLO%2BIGLESIAS.jpg)

y siguen saliendo cositas que podemos quisiera ocultar
http://okdiario.com/investigacion/iglesias-tambien-alardeaba-que-teocracia-irani-financia-programa-tv-fort-apache-173274

(http://3.bp.blogspot.com/-pH4TFevjNUw/Vqi6WH90AuI/AAAAAAAABEM/AmD0MgVNukQ/s1600/FINANCIACION%2BDE%2BIRAN%2BA%2BPODEMOS.jpg)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Cybercoto en Junio 01, 2016, 07:18:37 pm
mis condolencias
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Junio 01, 2016, 08:18:01 pm
Mucha guasa del spot de ciudadanos pero....

http://politica.elpais.com/politica/2016/06/01/actualidad/1464771981_370366.html

REsulta que Podemos es no solo un partido, sino que son un super experimento de cine vanguardista de documentales.
que llevaban desde 2014 preparando esta película, sólo en los mejores cines!

Esto sí que es un blockbuster  ;D


(http://9www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/9ba/b77/715/9bab7771507a5ac123493b60862f7096/porno-feminismo-amarna-miller-y-podemos-el-coctel-mas-explosivo.jpg?mtime=1464764510)
proximamente, Podemos, la película con armarna miller, esa gran representante... del feminismo? http://www.elconfidencial.com/cultura/2016-06-01/porno-feminismo-amarna-miller-podemos-la-morada_1209539/
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 01, 2016, 10:48:10 pm
¡oye!, ¿y si PSOE elige a Ken y C´s a Mr Ternuras, ¿Podemos no puede usar tías buenas?, que los de Podemos no es que sean muy guapos ::risa::

Doomguyer, ¿no has pensado que a lo mejor usar medios y periodistas conocidos popularmente por sus polémicas y radicalidad no es la mejor manera de convencernos de que Podemos son unos radicales?  ::)

entiendo que estamos en campaña electoral, pero con esas "armas" no conseguirás mucho con los que estén pensando por ejemplo en votar a PSOE, C¨S o Podemos, es más, les está dando votos a Podemos

Si me muestras algún texto o video más serio estoy dispuesto a reconocerte algunas cosas :)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Junio 02, 2016, 06:05:14 pm
Resulta cuanto menos curioso que doomguyer se queje de la parcialidad de los medios mas afines a la izquierda, incluso diciendo en un post que "Hay que tener criterio propio e independiente" (literalmente), y sin embargo siga citando cosas de okdiario, encima creyéndoselas a pies juntillas como si estuviese programado para ello. No sabía que había gente que pudiera tragarse lo que dice Inda, la verdad.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Junio 03, 2016, 12:26:35 am
Me da rabia y pena por cómo han sido y siguen siendo engañados muchos votantes de podemos, supuestamente el partido de la ciudadanía, moderado, transversal, de la juventud...
Cuando no fue más que partido comunista bien camuflado tal y como se comprueba con su alianza con izquierda unida y sus consecuencias:

http://politica.elpais.com/politica/2016/06/01/actualidad/1464811495_037580.html

Y los caraduras, dandose cuenta de ello, intentan seguir disfrazándose para cazar a más incautos.
http://www.libertaddigital.com/espana/2016-06-02/podemos-se-rodea-de-sonrisas-y-corazones-para-su-nueva-campana-1276575455/
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 03, 2016, 12:54:53 am
Me da rabia y pena por cómo han sido y siguen siendo engañados muchos votantes de podemos, supuestamente el partido de la ciudadanía, moderado, transversal, de la juventud...
Cuando no fue más que partido comunista bien camuflado tal y como se comprueba con su alianza con izquierda unida y sus consecuencias:

http://politica.elpais.com/politica/2016/06/01/actualidad/1464811495_037580.html

Y los caraduras, dandose cuenta de ello, intentan seguir disfrazándose para cazar a más incautos.
http://www.libertaddigital.com/espana/2016-06-02/podemos-se-rodea-de-sonrisas-y-corazones-para-su-nueva-campana-1276575455/

Bueno, supongo que son diferentes visiones de mismas realidades, y yo intento que todas mis críticas aquí se viertan hacia partidos políticos o gente corrupta o inmoral, pero también procuro defender a veces a la derecha. Bueno... pocas, lo confieso ::risa::

Y es que tengo familiares y amigos muy cercanos de derechas, y son personas encantadoras, de la misma manera también creo que es verdad cuando algún concejal del PP o PSOE protesta diciendo que también hay políticos honrados y luchadores.

De hecho, las visiones que proceden del odio o de la animadversión siempre suelen ser equivocadas, y así muchos de los votantes del PP no son fachuzos como suele decirse sino adorables mayores, personas religiosas o gente simplemente mal informada.

De la misma manera, los votantes de Podemos no son todos unos perroflautas descerebrados, de anquilosadas y peligrosas ideologías y contenidos en ira. Para empezar esos no suelen votar...

Muchos votantes de Podemos provienen de la juventud, de la opinión pública bien informada, y también de los intelectuales, de los parados, de los padres de familia y obreros. Por eso muchos no se escandalizan demasiado con la presencia compartida de IU.

Los podepablemitas, o como sea, ya estamos curados de espanto, aunque no deja de ser un poquito doloroso que te anden siempre con historias también a tí por ser votante de un determinado partido político, como ese simpatiquísimo spot de C´s. Pero bueno, supongo que así es como se han debido sentir siempre un poco los de IU, ¿verdad?
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Charon en Junio 03, 2016, 01:34:47 am
Bueno, supongo que son diferentes visiones de mismas realidades[...]

El efecto Rashomon es sin duda un fenómeno muy común en lo que refiere a ciencias sociales.

https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Rashomon

De ahí que por lo general me encuentre con sentimientos nihilistas respecto de estos temas.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 07, 2016, 12:34:57 pm
¡¡exclusiva exclusiva!!

El PP valenciano financió a Podemos a través de CEPS

La ONG por la que pasaron, entre otros, Pablo Iglesias, Íñigo Errejón o Antonio Montiel, realizó tres proyectos para el Consell de Francisco Camps y otros tres para el Ministerio de Exteriores. En total, más de 200.000 euros, según ha podido confirmar este periódico

el Gobierno de Francisco Camps financió tres proyectos de la fundación de la que han formado parte hasta seis actuales diputados valencianos del Congreso y las Corts. La entidad realizó varios cursos de sensibilización sobre «el género y la democracia en América latina» por el que recibió 43.494 euros.

el Ministerio de Exteriores pagó un posgrado en la isla caribeña a profesores universitarios que formaban parte de la fundación

El mismo departamento financió el libro de CEPS «Observación electoral internacional y voto electrónico: el caso de Venezuela», publicado en el año 2008

El tercer proyecto constó de unas jornadas de formación financiadas por la Oficina de Derechos Humanos del Ministerio de Exteriores, según las mismas fuentes.

En 2008, la Generalitat también pagó por un proyecto de CEPS en Ecuador consistente en la «Consolidación del Instituto de Formación y Estudios Políticos para el Desarrollo Local» por 129.078 euros, de los que el Consell abonó 80.367. La última de las iniciativas fue en 2010 y consistió en actividades de sensibilización sobre la «Utopía del milenio». En este caso recibieron 68.686 euros.

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2016/04/07/consell-camps-exteriores-financiaron-trabajos/1400766.html

¡como se entere de esto Inda hunde al PP!

(http://i43.tinypic.com/2m61put.jpg)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: jm2k7 en Junio 08, 2016, 07:23:58 am
No quiero ser entrometido pero, cito comentario de un blog de mi país, ya que irrumpieron gente de podemos en una conferencia en Venezuela:

Citar
"Mosca con los de Podemos en España, se visten de ovejas y luego sacan el lobo!, mírense en Venezuela"
"Si, si..., lo he visto en la TV y la actitud de los militantes de Podemos, ha sido criticada...."
"los chulos finciados por la revolucion de carton"
"SEÑORES ESPAÑOLES NO SEAN GAFOS COMO NOSOTROS LOS VENEZOLANOS Y MÍRENSE EN ESTE ESPEJO. PODEMOS (ESPAÑA) = CHAVISMO = FRAUDE, ESTAFA Y CORRUPCIÓN."
"Son solo 20 retrasados mentales, que se meten alli a justificar el pago, que se envia desde venezuela, a ese partiducho llamado podemos"
"Españoles: ponganse a creer que Pablo Iglesias va a resolver los problemas, mirense en este espejo......"
"La idiotez política está al alcance de cualquier pueblo. Ninguna sociedad está libre de recorrer ese camino. Quien lo dude, debe pensar en la Alemania de Hitler, la Italia de Mussolini, la Cuba de los Castro o la Venezuela de Hugo Chávez - Maduro. Sobran los ejemplos. “Podemos” es un partido político chavista, oficialmente creado hace pocos meses en España. Pablo Iglesias es su cara más visible. Se trata de un joven profesor universitario, desaliñado, con barba rala y cola de caballo, quien no vacila en defender el uso de la guillotina para traerle la felicidad a la sociedad española."
"SRES, hermanos españoles, delen un parao a esos apatridas que se llaman politicos de podemos, a maduro, fidel castro, y que se metan su comunismo hasta las agallas en cuba, no permitan que implanten el genocidio que vivimos en venezuela, desde orita, a esos resentidos no hay que permitirles la llegada al poder. x cierto comienzen con el expresidente zapatero, que forma parte de los esbirros de maduro y fidel en españa y venezuela.¡¡ guerra avisada no mata soldado, y si lo mata es x descuidados ¡¡"

fuente: http://www.lapatilla.com/site/2016/06/07/colectivos-espanoles-de-podemos-irrumpen-en-conferencia-de-padre-de-leopoldo-lopez-video/

 ;D
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 08, 2016, 01:10:30 pm
¡en absoluto te entrometes, jm2k7!,  estos foros están para todo el mundo y puede participar el que quiera  :) no dudes en participar en politiqueos siempre que quieras, je, je

fíjate en la noticia, hablan de "simpatizantes de Podemos", "afin a podemos", conceptos un poco vagos, verdad?

la razón es la tremenda persecución mediática (por decir algo) que lleva sufriendo Podemos desde hace muchos meses. He estado buscando relación entre esa asociación estudiantil y Podemos, y no he encontrado nada, y es que seguramente no tengan relación alguna.

¿la razón entonces?, simplemente buscar noticias locales o personales por parte de los medios de la oposición, que de alguna manera puedan asociar a Podemos para desprestigiarles.

Lo que sí tienes es mi palabra, razonada, de que Podemos siempre ha sido tremendamente respetuoso no sólo con la crisis venezolana, sino también con el resto de conflictos internacionales. Cosa que no se puede decir de otros partidos políticos...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Junio 08, 2016, 04:30:47 pm
No quiero ser entrometido pero, cito comentario de un blog de mi país, ya que irrumpieron gente de podemos en una conferencia en Venezuela:

Citar
"Mosca con los de Podemos en España, se visten de ovejas y luego sacan el lobo!, mírense en Venezuela"
"Si, si..., lo he visto en la TV y la actitud de los militantes de Podemos, ha sido criticada...."
"los chulos finciados por la revolucion de carton"
"SEÑORES ESPAÑOLES NO SEAN GAFOS COMO NOSOTROS LOS VENEZOLANOS Y MÍRENSE EN ESTE ESPEJO. PODEMOS (ESPAÑA) = CHAVISMO = FRAUDE, ESTAFA Y CORRUPCIÓN."
"Son solo 20 retrasados mentales, que se meten alli a justificar el pago, que se envia desde venezuela, a ese partiducho llamado podemos"
"Españoles: ponganse a creer que Pablo Iglesias va a resolver los problemas, mirense en este espejo......"
"La idiotez política está al alcance de cualquier pueblo. Ninguna sociedad está libre de recorrer ese camino. Quien lo dude, debe pensar en la Alemania de Hitler, la Italia de Mussolini, la Cuba de los Castro o la Venezuela de Hugo Chávez - Maduro. Sobran los ejemplos. “Podemos” es un partido político chavista, oficialmente creado hace pocos meses en España. Pablo Iglesias es su cara más visible. Se trata de un joven profesor universitario, desaliñado, con barba rala y cola de caballo, quien no vacila en defender el uso de la guillotina para traerle la felicidad a la sociedad española."
"SRES, hermanos españoles, delen un parao a esos apatridas que se llaman politicos de podemos, a maduro, fidel castro, y que se metan su comunismo hasta las agallas en cuba, no permitan que implanten el genocidio que vivimos en venezuela, desde orita, a esos resentidos no hay que permitirles la llegada al poder. x cierto comienzen con el expresidente zapatero, que forma parte de los esbirros de maduro y fidel en españa y venezuela.¡¡ guerra avisada no mata soldado, y si lo mata es x descuidados ¡¡"

fuente: http://www.lapatilla.com/site/2016/06/07/colectivos-espanoles-de-podemos-irrumpen-en-conferencia-de-padre-de-leopoldo-lopez-video/

 ;D


Penoso, pero no sorprendente, pues como ya se van dando cuenta en todos sitios, Podemos nunca fue más que la extrema izquierda totalitaria de toda la vida con una careta que logró engañar a muchos.

Una exposición muy buena a ese respecto la escribió un muy ilustre artista español, que cayó engañado, viendo en podemos aquella etiqueta de la "regeneración ciudadana", se entusiasmó y confió, y le salió rana...: http://elpais.com/elpais/2016/06/06/opinion/1465234393_493762.html  ; http://www.elespanol.com/social/20160608/130986981_0.html Así, con sensatez, se puede evitar tropezar dos veces en la misma piedra, deberían tomar ejemplo muchos.







Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 08, 2016, 07:33:58 pm
Respeto la opinión del artista, aunque creo que se equivoca. A quien sí les ha gustado mucho ha sido a El País, que lo colocó preferentemente entre los titulares digitales.

Como ya he explicado en otras ocasiones, no fue culpa de Podemos sino de otros, para ahorrar palabras os paso unos titulares. A los hechos, y no a las opiniones, me remito...

marzo
Sánchez cosecha un no rotundo a su pacto con C's en la primera votación de su investidura
http://www.20minutos.es/noticia/2687837/0/rechazo-votacion/pedro-sanchez/investidura/#xtor=AD-15&xts=467263

marzo
Las "cesiones" que Pablo Iglesias habría ofrecido a Pedro Sánchez
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/cuatro-revela-las-cesiones-pablo-iglesias-pedro-sanchez-5015012

abril
Ciudadanos exige a Podemos apoyar su pacto con el PSOE sin cambiar una coma
http://www.lavanguardia.com/politica/20160405/40905674339/ciudadanos-exige-a-podemos-apoyar-su-pacto-con-el-psoe-sin-cambiar-una-coma.html

abril
El PSOE ve «muy difícil pero posible» el acuerdo pese al ‘no’ de C’s a Podemos
http://ultimahora.es/noticias/nacional/2016/04/07/186162/termina-reunion-entre-psoe-podemos-tras-casi-dos-horas-media-encuentro.html

abril
Podemos presenta a PSOE y C's "20 propuestas" para un "Gobierno de cambio"
Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2716136/0/cesiones/podemos/reunion-a-tres/#xtor=AD-15&xts=467263

abril
Ciudadanos rechaza pacto de Gobierno de última hora con socialistas
http://www.eluniversal.com/noticias/internacional/ciudadanos-rechaza-pacto-gobierno-ultima-hora-con-socialistas_306647
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 16, 2016, 02:12:13 pm
Más de 200 llamadas acreditan la relación entre la cúpula policial y los periodistas anti-Podemos

http://www.publico.es/politica/mas-200-llamadas-acreditan-relacion.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 17, 2016, 03:22:38 pm
Monedero acusa y los medios contraatacan...

Monedero: Para jueces y fiscales, toda la independencia que les niega el PP
http://www.comiendotierra.es/2016/06/16/para-jueces-y-fiscales-toda-la-independencia-que-les-niega-el-pp/

Monedero clama por un Gobierno de Podemos que dé órdenes a jueces y guardias civiles
http://politica.elpais.com/politica/2016/06/17/actualidad/1466160180_743142.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Junio 17, 2016, 03:28:46 pm
Podemos dice que la gente deje de hablar de venezuela, que ellos no tienen nada que ver y tal y tal y tal....
Pero claro , esque la propia asamblea de venezuela les pide que den explicaciones,  ¿que quiere pablemos? que cerremos la boca y mire la gente pa otro lado, claro, a podemos le encantaría controlar los medios para evitar que se informe de estas cosas:
http://politica.elpais.com/politica/2016/06/16/actualidad/1466113124_463561.html


Aquí se suele decir que los líderes de los otros partidos se contradicen y tal.... pero el que se lleva la palma es ... Pablemos, sí, tanto que hasta en su cadena afín, la sexta, no les ha quedado otro remedio que hacer chanza del asunto.
No había otra explicación, o pablo iglesias es bipolar, o tiene un gemelo malvado o sencillamente es el peor de los embaucadores de la política española
http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2016/06/09/lasexta-bipolaridad-pablo-iglesias-podemos-gemelos-bolchevique-osito-peluche-centro-izquierda.shtml


Y como no podía ser de otro modo, ya se sabe que a podemos le gustaría directamente controlar el poder judicial, y no lo pueden ni ocultar.
http://politica.elpais.com/politica/2016/06/17/actualidad/1466160180_743142.html


Hoy me llegó a casa un sobre con una cartea de podemos.... dije yo "Hombre, que detalle, al menos tienen un poco de cortesía de enviarme un sobre con propaganda" como el resto de partidos. El problema es que al abrirlo .... prácticame me insultan a la cara, resulta que la carta es una especie de cuento inventado sentimentaloide de muy mal gusto. Pero resulta que no soy el único al que le ha parecido una mamarrachada
http://www.bolsamania.com/noticias/politica/las-redes-arden-con-la-carta-de-esperanza-estrategia-de-unidos-podemos-para-pedir-el-voto--1210281.html

En su lugar, las propagandas de los otros partidos tienen la decencia de dirigirse personalmente al lector.

Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Cybercoto en Junio 17, 2016, 04:23:37 pm
lasexta-bipolaridad-pablo-iglesias-podemos-gemelos-bolchevique-osito-peluche-centro-izquierda.shtml
:|
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Junio 17, 2016, 04:29:32 pm
[...]blah blah blah[...]

Pues nada chico, vota al PP para que sigan robándote 4 años mas, y sigue poniéndoles tu mejor sonrisa mientras lo hacen. Otra cosa no te puedo decir.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 17, 2016, 04:35:26 pm
Y como no podía ser de otro modo, ya se sabe que a podemos le gustaría directamente controlar el poder judicial, y no lo pueden ni ocultar.
http://politica.elpais.com/politica/2016/06/17/actualidad/1466160180_743142.html

ey, gracias por el link, buena info!
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Junio 17, 2016, 10:45:35 pm
[...]blah blah blah[...]

Pues nada chico, vota al PP para que sigan robándote 4 años mas, y sigue poniéndoles tu mejor sonrisa mientras lo hacen. Otra cosa no te puedo decir.

nuuu
votaré x podemos para que fabriquen mucho billetito y nos den pastuki gratis a los pobres  :'( y pa que conviertan España en primera potencia mundial! a base de mega inversiones públicas pagadas con dinero confiscado a los empresarios, esos malvados gordos con puros y sombreros de copa  >:(
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Junio 18, 2016, 09:06:42 am
[...]blah blah blah[...]

Pues nada chico, vota al PP para que sigan robándote 4 años mas, y sigue poniéndoles tu mejor sonrisa mientras lo hacen. Otra cosa no te puedo decir.

nuuu
votaré x podemos para que fabriquen mucho billetito y nos den pastuki gratis a los pobres  :'( y pa que conviertan España en primera potencia mundial! a base de mega inversiones públicas pagadas con dinero confiscado a los empresarios, esos malvados gordos con puros y sombreros de copa  >:(

Pues no votes Podemos y vota otro partido que no esté salpicado de mierda, pero no, tú votarás al PP para que te sigan robando. En el fondo seguro que te pone.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 18, 2016, 04:47:15 pm
recopìlando noticias... (sólo algunas)

Interior creó una vía legal para nombrar altos cargos a dedo un mes antes del 20-D.
http://goo.gl/DyqNZE

El hijo del presidente del sindicato ultra Manos Limpias asciende a la cúpula policial
http://www.publico.es/espana/hijo-del-presidente-del-sindicato.html

El supuesto informe de la UDEF sobre Iglesias no existe, sólo es un encargo de Interior para perjudicar a Podemos
http://www.publico.es/politica/supuesto-informe-udef-iglesias-no.html

Interior reedita con Podemos los informes "fantasma" usados contra nacionalistas en Cataluña
http://www.eldiario.es/politica/UDEF-fantasma-Podemos-maniobras-policiales_0_503250389.html

El jefe de la UDEF llamó a jueces del Supremo para impulsar la querella contra Pablo Iglesias
http://www.elespanol.com/espana/20160406/115238794_0.html

Las tres asociaciones de jueces denuncian la “insólita injerencia” de la UDEF contra Podemos
http://www.elespanol.com/espana/20160407/115488540_0.html

Organizaciones policiales denuncian la utilización política del cuerpo contra Podemos
http://www.publico.es/politica/organizaciones-policiales-denuncian-utilizacion-politica.html

Guerra entre Fiscalía e Interior por el informe de Podemos y el chivatazo sobre Manos Limpias
http://www.eldiario.es/politica/Guerra-Fiscalia-Interior-Podemos-Limpias_0_505700420.html

La Policía detiene a los líderes de Manos Limpias y Ausbanc acusados de
extorsión

http://www.eldiario.es/politica/Policia-presidentes-Manos-Limpias_0_505350615.html

Más de 200 llamadas acreditan la relación entre la cúpula policial y los periodistas anti-Podemos
http://www.publico.es/politica/mas-200-llamadas-acreditan-relacion.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Junio 20, 2016, 09:26:35 pm
¡todos rojos!

Casi 200 economistas de todo el mundo firman un manifiesto de apoyo a Unidos Podemos
http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-casi-200-economistas-todo-mundo-firman-manifiesto-apoyo-unidos-podemos-20160620143120.html

manifiesto:
http://www.tercerainformacion.es/opinion/opinion/2016/06/20/poner-punto-y-final-a-las-politicas-de-austeridad-en-espana-para-abrir-un-nuevo-tiempo-en-europa
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Julio 23, 2016, 02:01:05 pm
https://www.youtube.com/watch?v=nJxYfb9P3M8
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Julio 23, 2016, 06:36:35 pm
jajajajajajajajaja

Eso ya se sabía hombre!
los comunistas desde siempre han sido agentes de el sionismo, la masonería, los iluminati, los reptilianos, y demás aliens de similar calaña xDDDDDDDDDD

Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Julio 23, 2016, 07:40:30 pm
[...]blah blah blah[...]

Pues nada chico, vota al PP para que sigan robándote 4 años mas, y sigue poniéndoles tu mejor sonrisa mientras lo hacen. Otra cosa no te puedo decir.

nuuu
votaré x podemos para que fabriquen mucho billetito y nos den pastuki gratis a los pobres  :'( y pa que conviertan España en primera potencia mundial! a base de mega inversiones públicas pagadas con dinero confiscado a los empresarios, esos malvados gordos con puros y sombreros de copa  >:(

Que con Podemos viene la felicidad, la caída del bipartidismo y de la monarquia, y todos los chorizos a la cárcel, y cero crisis y boom económico, y helados para todos; acho que no te enteras XDXD.

Fuera de coñas, Podemos le ha dado más que oxígeno al PP. Siguen machacando que el PSOE va a abstenerse cuando ya han dicho montones de veces que no... en fin, que se agarran a eso porque no les queda otra (quiero ver la cara que se les va a quedar a los podemeros cuando el PSOE vote no). A ver, si tanto piden abstención de PSOE, pues que se abstenga Podemos y C's, ¿no? Total, ambos partidos tienen más en común con el PP que con cualquier otro.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Julio 23, 2016, 08:34:06 pm
Fuera de coñas, Podemos le ha dado más que oxígeno al PP.

Sí, la culpa sólo de Podemos. Seguro que no ha tenido nada que ver que el PSOE pactara con C's primero de todo (sabiendo que tanto C's como Podemos se vetaban mutuamente), con la excusa de que no tragaban el independentismo, cuando en casi todo lo demás coinciden con Podemos, y con C's no tienen en común un mojón. Me puedes decir que los de Podemos probablemente ya tenían en mente ir con IU a nuevas elecciones, y te diría que yo también lo creo...vamos, lo tendrían que tener mas que pensado. Pero no por eso es menos cierto que el PSOE empezó la casa por el tejado con C's en un pacto que sólo han entendido ellos.

Eso dejando de lado que una abstención de Podemos en la investidura de Sánchez tampoco cambiaba nada, porque todos los demás también votaron NO. Pero aquí lo que importa es recalcar lo de Podemos, lo demás parece que nos la bufa a todos. Esa es mi opinión, ahora se me dirá que soy de Podemos por expresarla, pero meh, así es este ñordo de país.

Siguen machacando que el PSOE va a abstenerse cuando ya han dicho montones de veces que no... en fin, que se agarran a eso porque no les queda otra (quiero ver la cara que se les va a quedar a los podemeros cuando el PSOE vote no). A ver, si tanto piden abstención de PSOE, pues que se abstenga Podemos y C's, ¿no? Total, ambos partidos tienen más en común con el PP que con cualquier otro.
Es que el PSOE lo que tiene que hacer es decir NO, por ideales y porque de lo contrario se termina de ir al garete. Y yo de hecho creo que sí van a decir NO, los que nos van a endosar al PP tiene pinta de que van a ser los de Convergencia, para no perder la costumbre.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Julio 25, 2016, 11:31:18 pm
Fuera de coñas, Podemos le ha dado más que oxígeno al PP.

Sí, la culpa sólo de Podemos. Seguro que no ha tenido nada que ver que el PSOE pactara con C's primero de todo (sabiendo que tanto C's como Podemos se vetaban mutuamente), con la excusa de que no tragaban el independentismo, cuando en casi todo lo demás coinciden con Podemos, y con C's no tienen en común un mojón. Me puedes decir que los de Podemos probablemente ya tenían en mente ir con IU a nuevas elecciones, y te diría que yo también lo creo...vamos, lo tendrían que tener mas que pensado. Pero no por eso es menos cierto que el PSOE empezó la casa por el tejado con C's en un pacto que sólo han entendido ellos.

Eso dejando de lado que una abstención de Podemos en la investidura de Sánchez tampoco cambiaba nada, porque todos los demás también votaron NO. Pero aquí lo que importa es recalcar lo de Podemos, lo demás parece que nos la bufa a todos. Esa es mi opinión, ahora se me dirá que soy de Podemos por expresarla, pero meh, así es este ñordo de país.

No sólo Podemos es el culpable, está también los medios de comunicación (La Sexta, Cuatro, ElDiario, Público, SER, InfoLibre...) que han metido (y siguen) metiendo mierda al PSOE (por ejemplo, decir que el PSOE no quiere grupo parlamentario propio (http://www.eldiario.es/politica/PP-PSOE-Comu-Marea-Congreso_0_537196870.html) para los satélites de Podemos, cuando el punto 23 del reglamento del congreso NO LO PERMITE (http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam/Tit2)), y también el PP que ha hinchado a Podemos. No olvido tampoco algunos lastres ponzoñosos como el desleal Bono ('No se puede consentir que vayamos a unas terceras elecciones'), el último manifiesto de antiguos cargos del PSOE pidiendo obligando la abstención o el mal perdedor de Pérez Tapias. La culpa es repartida, vaya.

¿Ya te leíste el acuerdo PSOE-C's? Me parece que no, así que no te aventures a decir que el PSOE ha tenido culpa por pactar con el naranjito. Fue Podemos y cía quien votó No y perpetuó a Rajoy y ha avocado a segundas elecciones, fue Podemos e IU que se fueron al rato después de que se propuso una mesa de negociación con C's y PSOE, fue Podemos quien rechazó el último acuerdo cuando el PSOE aceptó la mayoría de puntos de Podemos, excepto los de la independencia. Luego, ves a Pabler Iglesiers llorando 'sorprendido' que 'ay, que malos los nacionalistas catalanes y vascos que me han votado al PP', como si no supiera que la derecha vota a la derecha.

¿Por qué recalcar a Podemos? Porque está dinamitando la izquierda, favoreciendo al PP (http://www.elboletin.com/contraportada/137440/podemos-cede-pp-puesto-consejo-rtvv.html) y votando con ellos para hundir al PSOE. Porque si hubieran votado sí, ahora la peporra no habría sacado más dinero de la hucha de las pensiones. Y si hubieran votado de nuevo a Paxi López (http://www.objetivodigital.com/noticia/16467/nacional/podemos-se-la-juega-al-psoe-con-la-mesa-del-congreso.html), estaría de nuevo de presidente del congreso en vez de Ana Pastor, una bicho que tiene que responder a bastantes cagadas.

A mí me da igual a quién hayas votado. Te veo errado en tu opinión y te lo digo con datos, nada más.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Julio 26, 2016, 02:37:56 pm
- Espejito, espejito mágico en la pared dime una cosa, ¿quién es entre todos los partidos de izquierdas el más hermoso?
- Mi Rey, estás lleno de belleza, es cierto, pero tu joven hijastro, el príncipe Podemos, es mil veces más hermoso que tú y jamás podrás cambiar eso.
-¡¡aaaarrrrggghh!!


Este es el resúmen del PSOE en los últimos años, al no verse como el partido de izda más bello, trató de afear a su joven contrincante, primero ninguneándolo, después despreciándolo y finalmente bloqueándolo. No es Podemos quien no quería un gobierno de izquierdas, ni hizo la pinza con PP, sino PSOE, quien viendo a Podemos como un peligroso contrincante a quien abatir, miró por sí mismo, hizo toda clase de acciones y actitudes para perjudicar a Podemos e intentar beneficiarse a ellos mismos, y ahí tenemos el resultado: una izquierda  fácilmente abatida por el podrido PP

Un consejo: cuando oigáis al PSOE repetir una consigna hasta la saciedad, entonces tened por seguro que eso que estén diciendo será mentira. Así fué con su "pacto de gobierno progresista y reformista", con su "pinza PP-Podemos", y con "la culpa fue de cha-cha-Podemos", tantas veces cacareadas...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: skillag(b) en Julio 26, 2016, 11:32:57 pm
Y la vuelta al redil de quién quería castigar al PP votando a Albert Rivera, que firmasen ese pacto fallido con el Psoe les hizo volver a casa... ::)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Julio 27, 2016, 02:46:13 pm
a podemos le estallan sus propias granadas en la cara xD

http://lmgtfy.com/?q=asistente+de+echenique
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Julio 27, 2016, 04:37:07 pm
¡¡corrupto!!

(http://christandpopculture.com/wp-content/uploads/2014/10/troll-dad-monocle.png)

ante noticias pantuflillas, mejor echemos unas risillas...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Julio 27, 2016, 05:18:07 pm
ya ves !
SI esque el garzón es tonto! no se entera de que todo lo de podemos vale si o sí!
http://www.elmundo.es/espana/2016/07/27/57989a2622601de91d8b45d6.html

Que no hagas fuego amigo garzón pitufo atontao!

Que hacemos lo contrario de las lecciones que damos a to el mundo?!
http://www.elconfidencial.com/espana/2016-07-26/pablo-echenique-cuidador-seguridad-social_1239153/
Qué más da joder! SOMOS PODEMOS!, los regeneradores de españa, los infalibles científicos de la política, la juventud desinteresada, lo menos que pueden hacer todos los fachas que nos critican es perdonarnos nuestros pecadillos ocasionales y cerrar el pico, pantuflos (http://www.eldiario.es/politica/Echenique-justifica-asistente-economia-sumergida_0_541396201.html)     DEL ORTO (http://blogs.publico.es/rosa-espinas/2016/07/27/echenique-dimision/)!

Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Julio 27, 2016, 06:56:29 pm
así es, primero que dimitan Mariano Babá y los 40.000 ladrones, que dimita también Fernández & Cía y su harem de bellos altos cargos policíales y judiciales, que paguen todos a Hacienda esos 4 durillos de Panamá, amnistías fecales y otros pecadillos de baja importancia, y entonces los sectarios de Podemos les pediremos explicaciones a Echenique por que su asistente de 1 hora al día cotice a la seguridad social... ¡ay Conchi, qué corrutta eres!

(http://1.bp.blogspot.com/-dugJvcsUkn8/VQnMFmCxBdI/AAAAAAAAH6Q/83iurmFx2xg/s1600/RAJOY%2BCON%2BLA%2BVIGA%2BEN%2BEL%2BOJO.jpg)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: skillag(b) en Julio 27, 2016, 07:29:17 pm
¡¡corrupto!!

(http://christandpopculture.com/wp-content/uploads/2014/10/troll-dad-monocle.png)

ante noticias pantuflillas, mejor echemos unas risillas...

Pantuflo creo que ha robado un móvil del  que está sacando noticias como churros, ¿o estará haciendo montajes? De él no me lo creo, imposible, es un tío serio.   ;D
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Julio 27, 2016, 08:22:35 pm
Sí señor, esa es la idea.
Primero ellos, luego nosotros, porque así es nuestra lógica y punto en boca. y tú más.
Contrarrestar nuestras cagadas hablando de las cagadas ajenas... Y eso suponiendo que lo nuestro sea una cagada que no lo es, que va!
Aver, nosotros damos lecciones de dar trabajos y contratos dignos y demás, pero coño, podemos es como Dios todopoderoso, le gusta dictar reglas pero no tiene por qué acatarlas.

No por nada pablemos es nuestra religión, y nuestras mentes completamente cegadas por el fanaismo son la prueba
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Julio 28, 2016, 12:21:22 am
si claro, yo todas las noches rezo tres adacolaus a San Pablo

(http://www.periodistadigital.com/imagenes/2015/11/09/pablemoscristo_560x280.jpg)

Por cierto Doomguyer, una duda, ¿el de tu avatar se parece mogollón a Rajoy haciendo footing o me lo parece a mí?

y bueno, lo que escribo es mi opinión individual, supongo que los simpatizantes de Podemos tendremos diferentes opiniones sobre distintos temas. Unos opinarán que todo lo ilegal es criticable, por nimio que sea. Mi opinión (bajo el hartazgo y rencor, lo reconozco) es que, ante el mafioseo y el descaro del PP, no pienso ceder ni un ápice en criticar esta tontería sobre Echenique, que bastante tiene el pobre.

El día que me traigas algo verdaderamente grave o importante sobre Podemos (y que no sea una injuria, claro), lo criticaré duramente delante de todos vosotros, ya lo verás  :)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Julio 28, 2016, 12:18:51 pm
No sólo Podemos es el culpable, está también los medios de comunicación (La Sexta, Cuatro, ElDiario, Público, SER, InfoLibre...) que han metido (y siguen) metiendo mierda al PSOE (por ejemplo, decir que el PSOE no quiere grupo parlamentario propio (http://www.eldiario.es/politica/PP-PSOE-Comu-Marea-Congreso_0_537196870.html) para los satélites de Podemos, cuando el punto 23 del reglamento del congreso NO LO PERMITE (http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Hist_Normas/Norm/Reglam/Tit2)), y también el PP que ha hinchado a Podemos. No olvido tampoco algunos lastres ponzoñosos como el desleal Bono ('No se puede consentir que vayamos a unas terceras elecciones'), el último manifiesto de antiguos cargos del PSOE pidiendo obligando la abstención o el mal perdedor de Pérez Tapias. La culpa es repartida, vaya.

Lo que digan los medios hay que cogerlo con pinzas siempre, pero te dejas Antena 3 y la 1, que han dado por culo todo lo que han querido y mas con el tema de Venezuela (¿Quién se acuerda de Venezuela ahora, por cierto?). Telahinco ni puta idea, ese canal para mí no existe desde hace mucho tiempo.

En verdad, hostias en los medios se han llevado todos en mayor o menor medida (incluso C's). El problema está en que a los votantes del PP se la suda la corrupción de éstos, y les vuelven a votar.

¿Ya te leíste el acuerdo PSOE-C's? Me parece que no, así que no te aventures a decir que el PSOE ha tenido culpa por pactar con el naranjito.

Pues lo ví un poco, aunque estos temas me parecen un coñazo y me cuesta, no voy a negarlo xD. Ví que el PSOE había tragado con el contrato único, por cierto; y no ví nada de derogación de la reforma laboral, aunque esto igual me lo dejé. Hablan de reforma de la ley mordaza, no derogación. Por lo demás, lo poco que ví me pareció un tanto ambiguo y me faltaron explicaciones. En los programas siempre pintan las cosas muy bonitas y se "olvidan" de la letra pequeña. Por ejemplo, hilando con el posible aumento de despidos que habría con el contrato que ellos llaman "estable", un poco mas abajo dicen que habrán desincentivos para las empresas que abusen de despidos:
Cita de: Pacto PSOE - C's
La regulación establecerá desincentivos para las empresas que abusen de un exceso de
despidos por contratos estables y progresivos, mediante el incremento de las
cotizaciones sociales por desempleo que deban satisfacer (malus), a la vez que se
establece un nuevo incentivo (bonus) en las cotizaciones de aquellas empresas que
despidan menos por esta causa y que incrementen su porcentaje de contratos
indefinidos.
Sin embargo, ahí a mí me falta la cuantía de la penalización y la de la bonificación. Porque igual la penalización es una mierda y a la empresa le sigue compensando mas despedir, ya sabes. Especialmente si es una gran empresa.

Fue Podemos y cía quien votó No y perpetuó a Rajoy y ha avocado a segundas elecciones, fue Podemos e IU que se fueron al rato después de que se propuso una mesa de negociación con C's y PSOE, fue Podemos quien rechazó el último acuerdo cuando el PSOE aceptó la mayoría de puntos de Podemos, excepto los de la independencia. Luego, ves a Pabler Iglesiers llorando 'sorprendido' que 'ay, que malos los nacionalistas catalanes y vascos que me han votado al PP', como si no supiera que la derecha vota a la derecha.
Macho, pero no me negarás que el hecho de que no se llegue a un acuerdo SÓLO por el tema de la independencia, que no era ni es ningún problema, sino una cortina de humo que usó Mas en su día (y de la que se siguen aprovechando) para esconder sus vergüenzas, resulta como mínimo chocante. A mi a lo que me suena es a excusa para no pactar, y te lo digo tal cual.

Podemos se bajó los pantalones bastante en la negociación, esto no lo puedes negar. Si bien su manera de encararla las primeras semanas fué horrible, posteriormente cedieron, y fué el PSOE quien no quiso tragar por la excusa del independentismo. Joder, si hasta Pablo Iglesias, con su pedazo de ego reconocido por todos, dijo que si el problema era él, que se echaba a un lado. Para que Pablo diga eso, yo creo que solo pueden haber 2 posibilidades: ó que realmente estuviese desesperado por pactar, ó que estuviese tan absolutamente convencido de que no iban a aceptar pactar con ellos, que él lo soltó para mandar la pelota al tejado de los otros.

¿Por qué recalcar a Podemos? Porque está dinamitando la izquierda, favoreciendo al PP (http://www.elboletin.com/contraportada/137440/podemos-cede-pp-puesto-consejo-rtvv.html) y votando con ellos para hundir al PSOE. Porque si hubieran votado sí, ahora la peporra no habría sacado más dinero de la hucha de las pensiones. Y si hubieran votado de nuevo a Paxi López (http://www.objetivodigital.com/noticia/16467/nacional/podemos-se-la-juega-al-psoe-con-la-mesa-del-congreso.html), estaría de nuevo de presidente del congreso en vez de Ana Pastor, una bicho que tiene que responder a bastantes cagadas.

A mí me da igual a quién hayas votado. Te veo errado en tu opinión y te lo digo con datos, nada más.

Ejem ejem:

http://www.lavanguardia.com/politica/20160405/40905674339/ciudadanos-exige-a-podemos-apoyar-su-pacto-con-el-psoe-sin-cambiar-una-coma.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20160405/40905674339/ciudadanos-exige-a-podemos-apoyar-su-pacto-con-el-psoe-sin-cambiar-una-coma.html)

Encima C's venía exigiendo, la 4ª fuerza que debería jugar un papel poco menos que residual, le exige a la 3ª aceptar sin que ellos tengan ni voz ni voto, ni puedan cambiar nada. Lo que viene siendo un sí de gratis.

No te engañes, si el PSOE llega a estar en el papel de Podemos, esto tampoco lo aceptan ni de coña. De hecho, esto no lo habría aceptado nadie. Que aquí nadie da duros a pesetas, si hay que ceder se cede, pero lo tienen que hacer todos y todos tienen que saber cual es su sitio.

Por cierto, Unidos Podemos votó a Patxi Lopez. En la segunda votación, pero les votó.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Julio 28, 2016, 01:52:02 pm
La complu suspende por 6 meses al fundador de podemos monedero por asesorar al gobierno de venezuela.

http://politica.elpais.com/politica/2016/07/28/actualidad/1469699396_300160.html
http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2016/07/28/ucm-universidad-juan-carlos-monedero-suspendido-empleo-sueldo-devolver-80-000-euros.shtml

ya no saben qué inventar contra podemos
encima le dicen que devuelva parte del dinero.

Bueno, nos la sopla, que el tema de venezuela ya pasó de moda.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Julio 28, 2016, 03:17:58 pm
http://www.lavanguardia.com/vida/20160728/403531840819/monedero-recurrira-la-sancion-de-la-ucm-alegando-discriminacion-respecto-a-200-catedraticos-que-trabajan-en-empresas.html

no tengo tiempo para más pantufleos, lo que te dije, cuando me traigas algo interesante te respondo
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Julio 30, 2016, 04:40:31 pm
Lo que digan los medios hay que cogerlo con pinzas siempre, pero te dejas Antena 3 y la 1, que han dado por culo todo lo que han querido y mas con el tema de Venezuela (¿Quién se acuerda de Venezuela ahora, por cierto?). Telahinco ni puta idea, ese canal para mí no existe desde hace mucho tiempo.
Por supuesto, esos también han metido tralla.

Tampoco estaría mal que Telecinco desapareciera. Para la mierda infecta que emiten...

En verdad, hostias en los medios se han llevado todos en mayor o menor medida (incluso C's). El problema está en que a los votantes del PP se la suda la corrupción de éstos, y les vuelven a votar.

Creo que hay de todo: los que les da igual que les roben, los q

¿Ya te leíste el acuerdo PSOE-C's? Me parece que no, así que no te aventures a decir que el PSOE ha tenido culpa por pactar con el naranjito.

Pues lo ví un poco, aunque estos temas me parecen un coñazo y me cuesta, no voy a negarlo xD. Ví que el PSOE había tragado con el contrato único, por cierto; y no ví nada de derogación de la reforma laboral, aunque esto igual me lo dejé. Hablan de reforma de la ley mordaza, no derogación. Por lo demás, lo poco que ví me pareció un tanto ambiguo y me faltaron explicaciones. En los programas siempre pintan las cosas muy bonitas y se "olvidan" de la letra pequeña. Por ejemplo, hilando con el posible aumento de despidos que habría con el contrato que ellos llaman "estable", un poco mas abajo dicen que habrán desincentivos para las empresas que abusen de despidos:
Cita de: Pacto PSOE - C's
La regulación establecerá desincentivos para las empresas que abusen de un exceso de
despidos por contratos estables y progresivos, mediante el incremento de las
cotizaciones sociales por desempleo que deban satisfacer (malus), a la vez que se
establece un nuevo incentivo (bonus) en las cotizaciones de aquellas empresas que
despidan menos por esta causa y que incrementen su porcentaje de contratos
indefinidos.
Sin embargo, ahí a mí me falta la cuantía de la penalización y la de la bonificación. Porque igual la penalización es una mierda y a la empresa le sigue compensando mas despedir, ya sabes. Especialmente si es una gran empresa.

Fue Podemos y cía quien votó No y perpetuó a Rajoy y ha avocado a segundas elecciones, fue Podemos e IU que se fueron al rato después de que se propuso una mesa de negociación con C's y PSOE, fue Podemos quien rechazó el último acuerdo cuando el PSOE aceptó la mayoría de puntos de Podemos, excepto los de la independencia. Luego, ves a Pabler Iglesiers llorando 'sorprendido' que 'ay, que malos los nacionalistas catalanes y vascos que me han votado al PP', como si no supiera que la derecha vota a la derecha.
Macho, pero no me negarás que el hecho de que no se llegue a un acuerdo SÓLO por el tema de la independencia, que no era ni es ningún problema, sino una cortina de humo que usó Mas en su día (y de la que se siguen aprovechando) para esconder sus vergüenzas, resulta como mínimo chocante. A mi a lo que me suena es a excusa para no pactar, y te lo digo tal cual.

Podemos se bajó los pantalones bastante en la negociación, esto no lo puedes negar. Si bien su manera de encararla las primeras semanas fué horrible, posteriormente cedieron, y fué el PSOE quien no quiso tragar por la excusa del independentismo. Joder, si hasta Pablo Iglesias, con su pedazo de ego reconocido por todos, dijo que si el problema era él, que se echaba a un lado. Para que Pablo diga eso, yo creo que solo pueden haber 2 posibilidades: ó que realmente estuviese desesperado por pactar, ó que estuviese tan absolutamente convencido de que no iban a aceptar pactar con ellos, que él lo soltó para mandar la pelota al tejado de los otros.

¿Por qué recalcar a Podemos? Porque está dinamitando la izquierda, favoreciendo al PP (http://www.elboletin.com/contraportada/137440/podemos-cede-pp-puesto-consejo-rtvv.html) y votando con ellos para hundir al PSOE. Porque si hubieran votado sí, ahora la peporra no habría sacado más dinero de la hucha de las pensiones. Y si hubieran votado de nuevo a Paxi López (http://www.objetivodigital.com/noticia/16467/nacional/podemos-se-la-juega-al-psoe-con-la-mesa-del-congreso.html), estaría de nuevo de presidente del congreso en vez de Ana Pastor, una bicho que tiene que responder a bastantes cagadas.

A mí me da igual a quién hayas votado. Te veo errado en tu opinión y te lo digo con datos, nada más.

Ejem ejem:

http://www.lavanguardia.com/politica/20160405/40905674339/ciudadanos-exige-a-podemos-apoyar-su-pacto-con-el-psoe-sin-cambiar-una-coma.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20160405/40905674339/ciudadanos-exige-a-podemos-apoyar-su-pacto-con-el-psoe-sin-cambiar-una-coma.html)

Encima C's venía exigiendo, la 4ª fuerza que debería jugar un papel poco menos que residual, le exige a la 3ª aceptar sin que ellos tengan ni voz ni voto, ni puedan cambiar nada. Lo que viene siendo un sí de gratis.

No te engañes, si el PSOE llega a estar en el papel de Podemos, esto tampoco lo aceptan ni de coña. De hecho, esto no lo habría aceptado nadie. Que aquí nadie da duros a pesetas, si hay que ceder se cede, pero lo tienen que hacer todos y todos tienen que saber cual es su sitio.

Por cierto, Unidos Podemos votó a Patxi Lopez. En la segunda votación, pero les votó.
[/quote]
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Julio 30, 2016, 05:14:43 pm

Lo que digan los medios hay que cogerlo con pinzas siempre, pero te dejas Antena 3 y la 1, que han dado por culo todo lo que han querido y mas con el tema de Venezuela (¿Quién se acuerda de Venezuela ahora, por cierto?). Telahinco ni puta idea, ese canal para mí no existe desde hace mucho tiempo.

En verdad, hostias en los medios se han llevado todos en mayor o menor medida (incluso C's). El problema está en que a los votantes del PP se la suda la corrupción de éstos, y les vuelven a votar.

Sí, esas cadenas también. No me daría pena que cerraran Telecinco por la mierda infecta que emiten.

Hombre... creo que hay de todo: los que les da igual la corrupción, quienes justifican cobrar en B, los que tienen miedo a otra alternativa (esto lo veo sobretodo en los viejos, que están acojonados por perder la pensión y les azuzan con el 'o me votas o te quedas sin pensión'). No puedo aceptar que todo votante del PP le de igual la corrupción de su partido.

Pues lo ví un poco, aunque estos temas me parecen un coñazo y me cuesta, no voy a negarlo xD. Ví que el PSOE había tragado con el contrato único, por cierto; y no ví nada de derogación de la reforma laboral, aunque esto igual me lo dejé. Hablan de reforma de la ley mordaza, no derogación. Por lo demás, lo poco que ví me pareció un tanto ambiguo y me faltaron explicaciones. En los programas siempre pintan las cosas muy bonitas y se "olvidan" de la letra pequeña. Por ejemplo, hilando con el posible aumento de despidos que habría con el contrato que ellos llaman "estable", un poco mas abajo dicen que habrán desincentivos para las empresas que abusen de despidos:
Cita de: Pacto PSOE - C's
La regulación establecerá desincentivos para las empresas que abusen de un exceso de
despidos por contratos estables y progresivos, mediante el incremento de las
cotizaciones sociales por desempleo que deban satisfacer (malus), a la vez que se
establece un nuevo incentivo (bonus) en las cotizaciones de aquellas empresas que
despidan menos por esta causa y que incrementen su porcentaje de contratos
indefinidos.
Sin embargo, ahí a mí me falta la cuantía de la penalización y la de la bonificación. Porque igual la penalización es una mierda y a la empresa le sigue compensando mas despedir, ya sabes. Especialmente si es una gran empresa.

Lo de la derogación se incluyó posteriormente cuando la prensa lo señaló.

Estoy de acuerdo contigo; el tema de las bonificaciones y penalizaciones no vi que especificaran algo. Me molestó.

Podemos se bajó los pantalones bastante en la negociación, esto no lo puedes negar. Si bien su manera de encararla las primeras semanas fué horrible, posteriormente cedieron, y fué el PSOE quien no quiso tragar por la excusa del independentismo. Joder, si hasta Pablo Iglesias, con su pedazo de ego reconocido por todos, dijo que si el problema era él, que se echaba a un lado. Para que Pablo diga eso, yo creo que solo pueden haber 2 posibilidades: ó que realmente estuviese desesperado por pactar, ó que estuviese tan absolutamente convencido de que no iban a aceptar pactar con ellos, que él lo soltó para mandar la pelota al tejado de los otros.

Lo recuerdo. Sigo insistiendo que la estrategia de Pablo Iglesias es cargarse al PSOE y hará lo que haga falta para lograrlo. Hay alguno suelto que quiere abstención de Podemos (http://www.diariodemallorca.es/mallorca/2016/07/30/diputado-yllanes-prefiero-mal-presidente/1138228.html), así que si piensan que con una abstención en plan 'es que el PSOE nos ha obligado'... garantizaría un cadáver fresco, morado y joven.

Ejem ejem:

http://www.lavanguardia.com/politica/20160405/40905674339/ciudadanos-exige-a-podemos-apoyar-su-pacto-con-el-psoe-sin-cambiar-una-coma.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20160405/40905674339/ciudadanos-exige-a-podemos-apoyar-su-pacto-con-el-psoe-sin-cambiar-una-coma.html)

Encima C's venía exigiendo, la 4ª fuerza que debería jugar un papel poco menos que residual, le exige a la 3ª aceptar sin que ellos tengan ni voz ni voto, ni puedan cambiar nada. Lo que viene siendo un sí de gratis.

No te engañes, si el PSOE llega a estar en el papel de Podemos, esto tampoco lo aceptan ni de coña. De hecho, esto no lo habría aceptado nadie. Que aquí nadie da duros a pesetas, si hay que ceder se cede, pero lo tienen que hacer todos y todos tienen que saber cual es su sitio.

Por cierto, Unidos Podemos votó a Patxi Lopez. En la segunda votación, pero les votó.

Ese es el chiste, que C's exija al segundo que se abstenga y que pidan al rey que le diga al PSOE que se abstenga, pero C's puede liarla parda con un sí o una abstención.

Claro, lo votaron en segunda votación, pero al principio... XD. Me gustaría saber por qué en esta ocasión no hicieron lo mismo en segunda votación.

no tengo tiempo para más pantufleos, lo que te dije, cuando me traigas algo interesante te respondo

Pero tráele algo interesante que le confirme que Podemos es bien. Disertar sobre ellos no está permitido XD.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Julio 30, 2016, 05:52:42 pm
Pero tráele algo interesante que le confirme que Podemos es bien. Disertar sobre ellos no está permitido XD.

el pantufleo no lo inventó Inda, es algo que viene ya desde hace tiempo: publicar noticias de poco interés con la única intención de intentar desprestigiar a un determinado partido político.

Un caso muy llamativo fué el de "Pedro Sánchez pillado", ¿pillado porqué?, ¿acaso el mozo tiene que estar las 24 horas en el Cpngreso?
http://www.ondacero.es/noticias/espana/pedro-sanchez-pillado-vacaciones-incognito-mojacar-gracias-foto-twitter_20160704577a92e46584a859c772ecc5.html
http://latribunaeconomica.com/vuelven-pillar-sanchez-esta-vez-festival/

otro caso de pantufleo es cuando por ejemplo se dice en un titular "Upyd hace declaraciones racistas", y luego lees la noticia entera y resulta que lo dijo un alcaldfe de Villafranca de Abajo, con 200 habitantes...

pero claro, cuando se trata de criticar al partido que te cae mal, todo vale...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Julio 30, 2016, 06:52:37 pm
Pero tráele algo interesante que le confirme que Podemos es bien. Disertar sobre ellos no está permitido XD.

podemos jamás cometerá maldad en la vida

Que sus dirigentes hagan lo contrario de lo que andan exigiendo al resto... eso no es nada entiendes?
https://www.youtube.com/watch?v=yXZdho3ZWw0

 Es cosa del sistema y tienen razón. Por eso incluso estos aparentes errores son en realidad ejemplos de moralidad (http://www.elmundo.es/espana/2016/07/28/579a1170e5fdea181a8b4647.html)

COnfirmado, Podemos rige el mundo moral. CHupate esa Kant, Hegel y demás peña.
Las reglas del sentido común y la lógica? no son un obstáculo para la revolución ciudadana.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Julio 30, 2016, 10:15:11 pm
Lo siento Doomguyer, si además de criticar a Podemos criticaras también los terribles mafioseos y robos de otros partidos políticos como el PP, entonces estaría encantado de debatir contigo y de incluso, por ejemplo, reconocer que Echenique no hizo bien al no cotizar esa hora diaria de asistencia.

Pero seguramente no me responderás a este mensaje, harás oidos sordos y seguirás difundiendo sin más las noticias que se den sobre Podemos. Pero ni una palabra de Fernandez Díaz, ni de Rita Barbera, ni de Génova y sus discos duros, ni nada de nada de eso.

Sinceramente, es que no lo entiendo, a no ser que seas primo de Bárcenas o algo así. No entiendo cómo puedes criticarme por mi moralidad ante esas chorranoticias de Podemos mientras miras de lado a la deprimente realidad política de este país, devastado por la corrupción y las malísimas formas políticas. Desde luego yo no voy a participar en ese juego siniestro de "hablemos mal de Podemos para no hablar del PP". Porque no es un juego, es todo demasiado triste como para que me pueda suponer un mínimo de diversión.

Pido disculpas a todos por mis idas y venidas en este subforo de política, mareando la perdiz. Como aquél que intenta dejar el tabaco y tiene tentaciones de volver, así ando yo, y voy a intentar por todos los medios no seguir participando. Es ya una cuestión mía personal. Eso no significa que no sigáis debatiendo vosotros cuando queráis. Gracias a todos por los ratos pasados en este subforo.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Julio 31, 2016, 07:19:01 pm
Draku tio cómo te lo puedes tomar como si me metiera contigo tron

Que este es el hilo de curiosidades de podemos colega. El que quiere discutir lo hace, si no, el posteo es libre y seguirle el rollo a uno u otro no es obligatorio.
Mi sarcasmo no va contra ti sino contra el arquetipo de fan podemita en en general así que no te sientas atacado tio


Por ejemplo hoy traigo la noticia de que Echenique pasaba un poco de hacer las cosas bien desde 2012 http://politica.elpais.com/politica/2016/07/31/actualidad/1469968473_815754.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Julio 31, 2016, 10:42:36 pm
Perdóname Doomguyer, tienes razón, y parece que ando volviéndome un viejo cascarrabias en esto de la política.-Mi post de ayer no es lo habitual en mí, tantas veces que he hablado anteriormente de la inocencia del individuo de a pie frente a los poderes políticos y sus vergonzosos factos. 4 años nos quedan de legislatura y yo la verdad es que no la he empezado con buen pié. O quizás sea sólo el calor del estío que entumece mis neuronas. Sea como fuere, os pido disculpas, especialmente a tí
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Cybercoto en Agosto 01, 2016, 12:37:37 am
http://ctxt.es/es/20160727/Politica/7512/Echenique-asistente-pago-Seguridad-Social-infraccion.htm
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Agosto 01, 2016, 01:15:57 am
http://ctxt.es/es/20160727/Politica/7512/Echenique-asistente-pago-Seguridad-Social-infraccion.htm

Hombreee, Y que haya gente que aún dude de que monedero y echenique son los ejemplos a seguir de españa!!!
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Agosto 01, 2016, 02:03:26 am
Son españoles y como tal (dada la morfologia de españa) defraudan.

Lo hace todo el mundo (dicho por rajoy para justificar caja B), por eso está tan aceptado hacerlo.

Botin lo hacia en miles de millones y fue enterrado con honores, todos lo hacen...

Pero solo te atacarán con todo si no eres del stablishmen o si te opones a el, aunque no tengas nada, las pruebas se inventan si es preciso. (caso Trias x ejemplo)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Agosto 02, 2016, 11:52:24 pm
Están quedando guapas las ramblas de barcelona con Podemos

https://www.youtube.com/watch?v=TmAxZmGL-_c

Los magos, malabaristas, mimos, dibujantes, estatuas humanas ya son cosas del pasado...
suerte que aun hay videos del youtube de aquellos tiempos hace mas de un año... que recuerdos, snif..
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Agosto 04, 2016, 03:27:54 pm
http://ctxt.es/es/20160727/Politica/7512/Echenique-asistente-pago-Seguridad-Social-infraccion.htm

Claro, voy yo y me lo creo (http://www.asisthogar.com/informacion/contrato-seguridad-social-de-empleados-de-hogar-cuidadores-el-caso-echenique/), pero con los ojos cerrados. (https://ssl4.gipuzkoa.net/castell/bog/2011/09/30/c1110145.htm)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Doomguyer en Agosto 04, 2016, 04:57:46 pm
http://ctxt.es/es/20160727/Politica/7512/Echenique-asistente-pago-Seguridad-Social-infraccion.htm

Claro, voy yo y me lo creo (http://www.asisthogar.com/informacion/contrato-seguridad-social-de-empleados-de-hogar-cuidadores-el-caso-echenique/), pero con los ojos cerrados. (https://ssl4.gipuzkoa.net/castell/bog/2011/09/30/c1110145.htm)

Da igual lo que diga o no diga la ley...
Las interpretaciones que hagamos a nuestro favor es lo único que vale... Porque la mayoría social nos respalda y somos la voz de pueblo, que no os enteráis!
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Cybercoto en Agosto 05, 2016, 09:46:19 pm
http://ctxt.es/es/20160727/Politica/7512/Echenique-asistente-pago-Seguridad-Social-infraccion.htm

Claro, voy yo y me lo creo (http://www.asisthogar.com/informacion/contrato-seguridad-social-de-empleados-de-hogar-cuidadores-el-caso-echenique/), pero con los ojos cerrados. (https://ssl4.gipuzkoa.net/castell/bog/2011/09/30/c1110145.htm)
Me imaginaba que algo de tergiversación habría en ese articulo, más tratándose de leyes y la forma enrevesada en la que están escritas, gracias por los enlaces.

Sinceramente, todo este tema me parece bastante gracioso, que después de la supuesta financiación por Venezuela, lo máximo que han podido encontrar sea que Echenique pago en negro a una persona para que le limpiara el culo xD
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Septiembre 12, 2016, 10:20:00 pm
Más politicas de Colau en barcelona
https://www.youtube.com/watch?v=5qoO9wSdisY

Esto ya es boikot descarado... ¿casualidad (http://spaincrisis.blogspot.com/2016/08/preguntas-y-evidencias-sobre-podemos.html)?
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Septiembre 13, 2016, 09:48:53 pm
Esto ya es boikot descarado... ¿casualidad (http://spaincrisis.blogspot.com/2016/08/preguntas-y-evidencias-sobre-podemos.html)?

(http://images01.rememes.com/images/2014/07/verdadad-practicamente-pablo-1696481693.gif)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: MarFra en Septiembre 13, 2016, 09:54:42 pm
Bueno no he leído mucho en las respuestas de aquí, pero si les diré algo claro.

Si quieren que España se vuelva como Venezuela, retrasada, inflación altísima, falta de comida, crimen, corrupción por años, destrucción de los aparatos económicos e industriales, descompuesta socialmente y muchas cosas mas, pues voten por Podemos, ya que ellos son el hijo que dejo Chavez por el mundo.

PS, Un conductor de autobús es calificado para ser presidente de una nacion
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Septiembre 13, 2016, 11:14:02 pm
gracias por el aviso!...

(http://vignette3.wikia.nocookie.net/memes-pedia/images/f/f5/Homer-simpson-bush-gif.gif/revision/latest/scale-to-width-down/300?cb=20160427230951&path-prefix=es)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Septiembre 13, 2016, 11:48:24 pm
BENEZUELAH!!!


PD:

Citar
Si quieren que España se vuelva como Venezuela, retrasada, inflación altísima, falta de comida, crimen, corrupción por años, destrucción de los aparatos económicos e industriales, descompuesta socialmente y muchas cosas mas, pues voten por Podemos, ya que ellos son el hijo que dejo Chavez por el mundo.

No hace falta votar a Podemos para tener eso, acabas de describir la HESPIÑA actual
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Cybercoto en Septiembre 14, 2016, 10:10:10 am
pues voten por Podemos, ya que ellos son el hijo que dejo Chavez por el mundo.

(http://i.imgur.com/3YkCMPM.png)
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Jumentor en Octubre 23, 2016, 10:46:36 pm
Fuera de coñas, Podemos le ha dado más que oxígeno al PP. Siguen machacando que el PSOE va a abstenerse cuando ya han dicho montones de veces que no... en fin, que se agarran a eso porque no les queda otra (quiero ver la cara que se les va a quedar a los podemeros cuando el PSOE vote no). A ver, si tanto piden abstención de PSOE, pues que se abstenga Podemos y C's, ¿no? Total, ambos partidos tienen más en común con el PP que con cualquier otro.

Desgraciadamente tengo que rescatar este post del abismo, y digo desgraciadamente por lo que ha significado. No voy a "hurgar en la herida", simplemente espero que ahora Delusion entienda mejor mi punto de vista y el de otros usuarios respecto al PSOE, si bien es cierto que yo de primeras tampoco pensaba que el PSOE se fuese a bajar los pantalones de esta manera, dejando el partido en la mierda mas absoluta (pensaba que lo iban a hacer otros en su lugar).

Es que el PSOE lo que tiene que hacer es decir NO, por ideales y porque de lo contrario se termina de ir al garete. Y yo de hecho creo que sí van a decir NO, los que nos van a endosar al PP tiene pinta de que van a ser los de Convergencia, para no perder la costumbre.

Estaba equivocado. Al final lo que olía a mierda, tenía forma de mierda y tenía color mierda, efectivamente era mierda. En fin, esto es lo que hay.
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Octubre 24, 2016, 12:19:57 am
yo prefiero no decir nada, comparto la tristeza de todos aquellos votantes malheridos como si esa decepción fuera también mía.

Para añadir algo de humor, os paso algo que leí por ahí: la tremenda clarividencia de Iñaki Gabilondo en un video suyo de Mayo. Gabi, para mí eres el nuevo Rappel, ¿cómo supiste?  :o

http://cadenaser.com/programa/2016/05/30/hoy_por_hoy/1464590132_161918.html
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Delusion en Octubre 31, 2016, 12:22:16 pm
Fuera de coñas, Podemos le ha dado más que oxígeno al PP. Siguen machacando que el PSOE va a abstenerse cuando ya han dicho montones de veces que no... en fin, que se agarran a eso porque no les queda otra (quiero ver la cara que se les va a quedar a los podemeros cuando el PSOE vote no). A ver, si tanto piden abstención de PSOE, pues que se abstenga Podemos y C's, ¿no? Total, ambos partidos tienen más en común con el PP que con cualquier otro.

Desgraciadamente tengo que rescatar este post del abismo, y digo desgraciadamente por lo que ha significado. No voy a "hurgar en la herida", simplemente espero que ahora Delusion entienda mejor mi punto de vista y el de otros usuarios respecto al PSOE, si bien es cierto que yo de primeras tampoco pensaba que el PSOE se fuese a bajar los pantalones de esta manera, dejando el partido en la mierda mas absoluta (pensaba que lo iban a hacer otros en su lugar).

Es que el PSOE lo que tiene que hacer es decir NO, por ideales y porque de lo contrario se termina de ir al garete. Y yo de hecho creo que sí van a decir NO, los que nos van a endosar al PP tiene pinta de que van a ser los de Convergencia, para no perder la costumbre.

Estaba equivocado. Al final lo que olía a mierda, tenía forma de mierda y tenía color mierda, efectivamente era mierda. En fin, esto es lo que hay.

Lo que citas era cierto con Pedro Sánchez. Después de que le cortaran la cabeza... pues ya sabes, peporra por cuatro años más.

Más que hurgar en la herida (no es lo que me molesta, tampoco lo considero así. Has señalado un dato, nada más), es la traición del sector susanista. Si se quiere un PSOE fuerte, hay que purgar dentro. No es 'si no piensas como yo, fuera', es 'si no sigues lo dictado por el comité federal y metes mierda, te piras'.

Y sigo manteniendo que Podemos y C's tienen más en común con el PP. En Asturias, por ejemplo, sigue el cachondeo con Foro-Podemos, votando cosas juntos. Y eso de retirar el apoyo al PSOE en algunos sitios para dejar a los ciudadanos a merced del PP... pues qué quieres que te diga, es de un hijoputismo grande, porque claro, es mucho peor dejar un gobierno a manos del PSOE que dejárselo a los inocuos de derecha conservadora cristiana que a la mínima recortan. Ojo, que esto no te lo estoy reprochando a tí o algo parecido XD.

En fin, cuatro años de peporra más. Entre mis colegas decía que iban a ser ocho años (cuando se divide la izquierda más gana la derecha. Ahora, a seguir negando el hecho o no aceptarlo XD). Mira que a ver si van a ser doce o dieciséis...
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Junio 24, 2017, 03:00:09 am
(https://abload.de/img/pabloiglesiascamarero1dumw.jpg) (http://s3.eestatic.com/2016/07/13/social/Twitter-La_Jungla_139746857_9684135_320x240.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=Ll8-H0Q91cw
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Agosto 01, 2018, 03:33:48 pm
¡cuánto hablaba la gente sobre Podemos, para hablar mal de ellos!, cuando Manos Limpias les denunció 14 veces, y la Justicia los rechazó todos; cuando veíamos que el Ministerio del Interior tramitaba dichas denuncias, basadas en recortes de periódico, sin firmas y presentadas irregularmente. Cuánto hablaban de OK Diario y otros medios, hipersubvencionados por el Gobierno, lanzando basuras y mentiras, con Inda enseñando fotocopias en la TV y determinados partidos haciendo lo mismo en el Congreso, aun sabiendo que era todo falso.

Ya se abrió el melón, salieron todos los pufos y mafioseos, pero ahora nadie quiere decir nada, todos callan, no sé si avergonzados por el engaño o decepcionados porque todo fue una engañifa. O porque no oyeron rectificación alguna en las noticias, verdad?. Y luego les volverán a votar, sin darse cuenta de que, un día uno puede ser la víctima, y otro día puedes serlo tú...  ¡votemos a la Mafia, claro que sí!

Los líderes de Ausbanc y Manos Limpias, a juicio por extorsiones a cambio de retirar acusaciones

https://www.20minutos.es/noticia/3408699/0/lideres-ausbanc-manos-limpias-juicio-extorsiones/#xtor=AD-15&xts=467263
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Febrero 09, 2019, 03:34:33 am
(https://finofilipino.org/wp-content/uploads/2019/02/qwregqaerghwqaehwqergqaerg.jpg) (https://abload.de/img/soy_candidata_podemoscjkfx.jpg)
Soy candidata a las primarias de podemos orco
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: eldraku en Febrero 09, 2019, 02:27:42 pm
 ::risa:: había otra imagen de chicas de ERC, muy épica también
Título: Re:El hilo de Podemos
Publicado por: Username en Febrero 17, 2019, 01:13:07 am
(https://abload.de/img/unidas-podemos-mostolqrja6.jpg)

La obrera como nosotros de la mansión de 600.000€ se lleva la palma.

(https://abload.de/img/irene_podemos_renta_rqj84.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=0SgTBNMofug ::risa::